Treinbestuurder vervangen door computer
Senator wil meer veiligheid door automatische systemen
09 maart 2010 | De Standaard
Open VLD-senator Roland Duchâtelet wil het treinverkeer veiliger maken met automatische besturingssystemen.
Duchâtelet doet zijn voorstel net op de dag dat de bijzondere Kamercommissie spoorwegveiligheid uit de startblokken is geschoten. De commissie kreeg gisteren vooral algemene uitleg over de organisatie van het treinverkeer, de opleiding van de treinbestuurders, de soorten lichtsignalen en de verschillende automatische beveiligingssystemen die bij de NMBS worden gebruikt.
De commissie besliste ook om VUB-professor Guy Vanthemssche te vragen als expert. Vanthemssche deed ook al dienst als expert in de Sabena-onderzoekscommissie. Daarnaast wordt gekeken of het European Railway Agency een technisch expert kan voorstellen. Het Rekenhof moet de analyse van de investeringen in spoorveiligheid door de NMBS voor zijn rekening nemen.
Meer mogelijk dan in jaren '80
Voor Open VLD-senator en ingenieur Roland Duchâtelet is het duidelijk dat het oorspronkelijke veiligheidssysteem waar de NMBS in de jaren tachtig aan werkte nooit de betrouwbare oplossing had kunnen bieden die ervan werd verwacht. Ex-spoorbaas Etienne Schouppe had eerder hetzelfde gezegd.
Volgens Duchâtelet stond de computertechnologie in de jaren tachtig nog in de kinderschoenen en kon ze een dergelijke opdracht niet aan.
Dat is intussen anders. Duchâtelet stelt zelfs voor om de treinbestuurders te vervangen door computers, zoals nu al is gebeurd in de luchthaven van San Francisco en een metrolijn in Parijs.
"Net zoals automatische landingssystemen de veiligheid van vliegtuigen verhogen, is het vervangen van bestuurders door een computer wellicht een van de middelen die we zullen aanwenden om ook bij treinen de veiligheid verder te verbeteren", zegt hij.
Duchâtelet waarschuwt er ook voor een nieuw veiligheidssysteem niet te beperken tot één mogelijke fout, bijvoorbeeld door een rood licht rijden. "De prioriteiten moeten worden vastgelegd na een analyse van de meest voorkomende ongevallen en de ernst van de gevolgen van zo'n ongeval", vindt hij.
Lees meer artikels over :
overheid, nmbs, trein
bron: IT Professional
10/03/2010 21:12:47
Ook al lang voorstander hiervoor. Hoe (relatief) eenvoudig kan het zijn? Je hebt de uurroosters en vaste parcours. Wisselen van spoor kan ook 100% automatisch (adieu, laatste seinhuizen).
En dan willen ze nog een co-piloot inzetten... (bedrijf does not equal sociale instellingen)
10/03/2010 15:12:22
X.-Man schreef:Hum, klopt.
Uit mijn reactie lijkt het alsof ik bedoel dat de trein instant stopt. Zou nogal wat geven voor de passagiers
Ik bedoelde dat er harder kan geremd worden (zie brake assist Mercedes)
Ik moet wel toegeven dat dit een gissing is aangezien ik het remsysteem van een trein niet ken.(knop/pedaal/hendel)
Iemand die dit kan toelichten?
Het is in de trein niet zoals in de auto. In de auto zorgt die remhulp ervoor dat als je je pedaal snel indrukt er meer olie naar de remcylinders wordt gepompt door de remservo. Zoals je weet is olie "niet" samendrukbaar en komt de "traagheid" dus door je bewegingssnelheid. Die wordt dus versneld door dat systeem. In een trein staan de remmen steeds onder (lucht-)druk (zoals in een vrachtwagen) als ze niet moeten remmen. Als er geremd moet worden dan wordt de druk in het systeem verlaagd. Zoals je weet is lucht héél goed samendrukbaar met als gevolg dat er daarvan dan ook véél meer in het systeem aanwezig is met een tragere reactie tot gevolg.
Toch blijft het zo dat de menselijke reactie in eender welk geval trager blijft dan een computersysteem.
Als je weet dat in een bedrijf een robot dikwijls terugbetaald is na 1 Ã 2 jaar omdat daarvoor geen personeel meer moet betaald worden (met alle loonkosten bij) zal dit in de treinen ook wel snel rendabel worden. Zo zal het verkeer ook beter op elkaar afgestemd kunnen worden door de treinen in realtime automatisch te laten vertragen of versnellen om vlotte kruisingen met andere treinen te bekomen. Minder ongelukken zorgt dan ook weer voor minder kosten. Dus uiteindelijk is enkel de werknemer (bestuurder) er weer slecht mee af. Lang leve de werkloosheid
. Maar hier heeft het tenminste een positieve kant voor de rest van de bevolking.
10/03/2010 09:47:11
Pie schreef:
Een machine kan ook adhv berekening inschatten hoever het obstakel is, en door de gekende rijsnelheid weten in welke mate hij moet afremmen (zachtjes of alles toesmijten). Een machinist moet daarvoor gokken en mogelijk onnodig mensen overhoop smijten in de wagons.
Berekenen of inschatten maar dat laatste doet een mens.
10/03/2010 09:24:36
Een machine kan ook adhv berekening inschatten hoever het obstakel is, en door de gekende rijsnelheid weten in welke mate hij moet afremmen (zachtjes of alles toesmijten). Een machinist moet daarvoor gokken en mogelijk onnodig mensen overhoop smijten in de wagons.
09/03/2010 18:30:53
Tuinaap schreef:Pieter_D schreef:
Als er zich nu onverwacht ergens een obstakel bevindt, wat dan?
Daar kunnen onze senators nog een paar jaartjes over mekkeren, idem als de Lange Wapper?
Ik zie dat inderdaad ook niet meteen uitgevoerd worden. Maar ze zullen er wel aan uit geraken hoor, hoop ik.
X.-Man schreef:
In het andere geval : aan 120km/ph is één seconde reactietijd +33 meter. Tel daarbij de remafstand van de trein en je krijgt een idee wat er te winnen valt
Zelfs wanneer het remmen gestart wordt door een machine heb je nog een bepaalde afstand nodig om tot stilstand te komen. Het is dus vooral op vlak van reactiesnelheid dat er winst is.
Hum, klopt.
Uit mijn reactie lijkt het alsof ik bedoel dat de trein instant stopt. Zou nogal wat geven voor de passagiers
Ik bedoelde dat er harder kan geremd worden (zie brake assist Mercedes)
Ik moet wel toegeven dat dit een gissing is aangezien ik het remsysteem van een trein niet ken.(knop/pedaal/hendel)
Iemand die dit kan toelichten?
09/03/2010 18:18:36
Pieter_D schreef:
Als er zich nu onverwacht ergens een obstakel bevindt, wat dan?
Daar kunnen onze senators nog een paar jaartjes over mekkeren, idem als de Lange Wapper?
Ik zie dat inderdaad ook niet meteen uitgevoerd worden. Maar ze zullen er wel aan uit geraken hoor, hoop ik.
X.-Man schreef:
In het andere geval : aan 120km/ph is één seconde reactietijd +33 meter. Tel daarbij de remafstand van de trein en je krijgt een idee wat er te winnen valt
Zelfs wanneer het remmen gestart wordt door een machine heb je nog een bepaalde afstand nodig om tot stilstand te komen. Het is dus vooral op vlak van reactiesnelheid dat er winst is.
09/03/2010 17:45:23
Pieter_D schreef:
Als er zich nu onverwacht ergens een obstakel bevindt, wat dan?
Daar kunnen onze senators nog een paar jaartjes over mekkeren, idem als de Lange Wapper?
Als u zich niet aan het onderwerp kan houden
hln.be
In het andere geval : aan 120km/ph is één seconde reactietijd +33 meter. Tel daarbij de remafstand van de trein en je krijgt een idee wat er te winnen valt aangezien een "machine" binnen enkele
milliseconden reageert en waarschijnlijk het obstakel van verder detecteert.
Mocht men zulk systeem implementeren voor de auto kan je ontbijten/krant lezen onderweg naar je werk en je komt sneller aan want files zijn dan verleden tijd.
Spijtig genoeg associëren de meeste "mannen"(opgedrongen door advertising) auto nog met vrijheid. Dit was ooit het geval...nu is het een mobiele gevangenis.
09/03/2010 17:18:21
Pieter_D schreef:
Als er zich nu onverwacht ergens een obstakel bevindt, wat dan?
Daar kunnen onze senators nog een paar jaartjes over mekkeren, idem als de Lange Wapper?
Een obstakel ???
HET IS EEN TREIN.
Als een bestuurder een obstakel ziet, kan hij ook niet uitwijken.
Hoogstens remmen en hopen dat ie op tijd stopt.
Dat kan een computer ook.
09/03/2010 17:01:39
Als er zich nu onverwacht ergens een obstakel bevindt, wat dan?
Daar kunnen onze senators nog een paar jaartjes over mekkeren, idem als de Lange Wapper?
09/03/2010 16:32:12
daydreamer schreef:Ambiorix schreef:
Toevallig dat hij hiermee afkomt, enkele dagen na de treinramp in Buizingen. Terwijl duidelijk aangegeven is dat het een mechanisch probleem was, wil hij hier nu ineens de treinmachinisten werkloos maken.
Het was geen mechanisch probleem, de treinbestuurder was door het rood gereden.
Dacht ik al. En de implementatie van een auto-remsysteem had, zoals de meeste treinen, een enorme vertraging.
09/03/2010 16:29:16
Ambiorix schreef:
Toevallig dat hij hiermee afkomt, enkele dagen na de treinramp in Buizingen. Terwijl duidelijk aangegeven is dat het een mechanisch probleem was, wil hij hier nu ineens de treinmachinisten werkloos maken.
Het was geen mechanisch probleem, de treinbestuurder was door het rood gereden.
09/03/2010 16:25:09
Ambiorix schreef:
Toevallig dat hij hiermee afkomt, enkele dagen na de treinramp in Buizingen. Terwijl duidelijk aangegeven is dat het een mechanisch probleem was, wil hij hier nu ineens de treinmachinisten werkloos maken.
Mechanisch probleem? Ik dacht dat hij door het rood reed?
Hoe dan ook, een machine is veel precieser en sneller dan een mens ooit kan zijn. Het neuswiel bij een ILS landing wijkt geen 30cm af van de witte lijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Instrument ... categories
09/03/2010 16:19:47
Toevallig dat hij hiermee afkomt, enkele dagen na de treinramp in Buizingen. Terwijl duidelijk aangegeven is dat het een mechanisch probleem was, wil hij hier nu ineens de treinmachinisten werkloos maken.
Blog : In het datacenter
Er zijn verschillende redenen om stroom te besparen in een datacenter. In deze blogpost gaan we in op enkele ingrepen die het energieverbruik van uw servers efficiënter maken.
lees meer »
in de kijker »
news
Uit gelekte screenshots blijkt dat Microsoft de startknop die al aanwezig is sinds Windows 95 uit de binnenkort te verschijnen bèta van Windows 8 heeft gehaald.
lees meer »
news
Na succes in eigen land wil de Amerikaanse muziekdienst Rhapsody ook een rol gaan spelen op de Europese markt. Een overname van Napster International moet dit mogelijk maken.
lees meer »
news
Wanneer een knappe vrouw jou toevoegt op Facebook en meteen je libido de hemel inprijst, dan mag je achterdochtig worden. Maar ook bij twijfelgevallen kan je valse accounts ontmaskeren.
lees meer »
Game
"Schiet me maar aan flarden, ik raap me wel terug bijeen!", Huh? Innovatie is leuk, maar een hoofdrolspeler die zijn eigen lichaam verzamelt, is nieuw. Brengt Never Dead nog meer nieuwigheden of blijft het hier bij?
lees meer »
wedstrijden »
Win 2x Trust Vintori Wireless Speaker!
Doe mee »
Win 25x Ad-Aware Pro Internet Security!
Doe mee »
