Scholen krijgen introductie in vrije software

Origineel bericht van Tim Herent 08/06/2005
Het is idd perfect mogelijk om linux te gebruiken maar het is niet zo simpel als je schetst voor een school, knoppix wordt namelijk enkel in het engels en het duits uitgegeven en dat zijn nu niet direct talen die gebruikt worden in een basisschool. Tegenwoordig is natuurlijk iedereen slim genoeg om met engels om te kunnen maar ik vind dat het niet kan om een engels besturingssysteem in een basisschool te gebruiken, zelfs eerste hare vh middelbaar zijn volgens mij niet te doen. Zolang je gewoon je ding kan doen op die pc's is het niets maar vanaf de moment dat je moet beginnen te gaan zoeken naar info is't dan om zeep. Daarbij de veiligheid die je schetst is als admin perfect in te stellen met zelfs windows. Ik denk dat ze als scholen best een zo simpel mogelijke linux nemen zoals bv ubuntu (kunnen ze gratis cd bestellen) of mandrake wat zeker aanraders zijn aangezien ze beide enorm simpel zijn voor mensen die nog nooit van linux gehoord hebben. Voor de kinderen zal het verschil niet zo groot zijn maar vergeet niet dat de meeste leerkrachten amper mee windows tegoei kunnen werken, wat zoude ze het dan in linux kunnen (er zijn natuurlijk uitzonderingen)

Origineel bericht van Onbekend 08/06/2005
Is het niet nodig om eerder de leerkrachten hun loon af te pakken want dat zijn pas lomperikken die geen enkele kans maken om een job te krijgen bij MS.
Open office is gewoon gestolen van microsoft en dat mag allemaal we zullen dan nog maar zwijgen van het niveau van onze ministers

Origineel bericht van Luc 08/06/2005
Dat is nu juist het grote probleem, ze willen niks bijleren, ze willen enkel blijven werken met wat ze denken dat het enige is dat er bestaat, nl die windows.
Zo gaan ze er nooit komen.

Maar wat ze dan wel vergeten is dat de windows waarvan zij denken dat het "HET" is tamelijk wat geld kost maar daar staan ze dan weer niet bij stil want "thuis was dat toch ook gratis software" ??

Origineel bericht van gust 08/06/2005
waar haalt u dat:openoffice gestolen van microsoft.Openoffice is de opensource uitvoering van
Staroffice,
en voor u is bill gates god,

Origineel bericht van p s 08/06/2005
Als jullie nu eerst eens een kijkje nemen op http://www.klascement.net/
Dan kunnen jullie ook zien, dat het in eerste instantie om informatie gaat.
U kan ook zien dat er al wat Nederlandstalige eductieve software bestaat.
Trouwens open bron software gaat niet alleen over GNU/Linux, maar is veel breder.

Origineel bericht van Tom 08/06/2005
ik werk als ICT-co�¶rdinator in 7 basisscholen en ik heb 3,5j informatica gegeven in secundaire scholen, ik denk dus dat ik uit 'enige' ervaring mag spreken.

Ik denk dat zowel het onderwijs (leerkrachten hebben al genoeg "nieuw te verwerven competenties") als Linux zelf nog niet klaar zijn om een omschakeling (al�©, laat de eerste hevige reacties maar losbarsten, haha!). Dit wil echter niet zeggen dat men niet gedeeltelijk kan overschakelen op vrije/open/gratis software. Ik heb dit jaar 1 dag per week computerlesjes gegegeven in het 1ste tot 6de leerjaar. MSWord vervang ik vanaf volgend schooljaar door OpenOffice, nu al surfen we met FireFox (kinderen hebben geen last van popups, geen reclame dankzij AdBlock en vinden de vele thema's ook wel geestig, ik moet geen spyware verwijderen . Verder werken de kleinsten dolgraag met gratis dingen zoals TuxPaint en Drawing for Children...
Uiteraard moet het IT-budget blijven ... voor hardware, niet voor software (al blijf ik - voorlopig? - nog liever op het Windows-platform werken)
Vele reeds aangekochte educatieve cd-roms/Informat/z�©lfs Edison/... werken niet op Linux

just my 2 cents ...

Origineel bericht van tutor 08/06/2005
Gelukkig is de situatie niet zo simpel als jij ze voorstelt.
"het is perfect mogelijk om ALLE paketten die momenteel in het onderwijs tot de lessen behoren om te schakelen naar een open source versie". Dat gaat volledig voorbij aan het feit dat wat jij vermeldt (basis tekstverwerking enz.) maar een klein deel is van de software die in een school wordt gebruikt. Er zijn heel wat pakketten speciaal voor het onderwijs ontwikkeld die gewoon niet bestaan in een opensource-versie (bijv. Cavalieri, Cabri, Typtop enz.) Wat erg jammer is, maar jammer genoeg een feit.
Dit weegt veel zwaarder door dan de argumenten die je aanhaalt ("niet gebruiksvriendelijk, geen ondersteuning") want ICT-mensen in het onderwijs kijken meestal veel verder dan jouw neus lang is.
Je suggestie voor een Knoppixmachine (of een andere live-cd-versie) gaat voorbij aan de essentie van ICT in het onderwijs. Daar zijn computer en applicaties maar in zeer beperkte mate hoofdzaak of onderwerp van informaticalessen. De nadruk ligt op het gebruik ervan, dus het toepassen ervan voor het maken van projecten, werkstukken, presentaties, taken, toetsen enz. "Elke keer dat je reboot zijn je gegevens weg, wat in een schoolomgeving aangeraden is" zeg jij, maar dat zou pas een echte nachtmerrie zijn voor de leerlingen!
In het kort: je opmerking bewijst alleen dat je over modern onderwijs en ICT een heel foute idee hebt. En ook van de mensen die ermee bezig zijn: die wensen niet liever dan een echt alternatief!

Origineel bericht van techsolo 08/06/2005
ik zal is komen helpen. Openoffice is ouder als de ms office die jullie kennen en is de open versie van star office van sun. Knoppix, ubuntu, waar komen jullie nu mee af. Je installeerd gewoon het nederlandse taalpakket van bv. Gnome , Kde, OOO,... of wat je dan ook in het nederlands wil hebben. En dat van die leerkrachten klopt. Maar als ze dan toch zo slecht opgeleid zijn dan maakt het niet uit of je de kinderen leert werken met calc of met excel. Je moet als leerkracht niet weten hoe een kernel in elkaar steekt. Om een pc aan te zetten in kde in te loggen en het pictogrammetje van calc aan te klikken. xenofobie en slechte technische raad maken dat veel scholen nodeloos veel geld in Ms blijven pompen.

Origineel bericht van hehe 08/06/2005
int school zette ze toch al kopies van xp op de systemen
(de nieuwe pcs) dus moete ze da ook al niemer betalenen zoals autocad tekenen kunne ze toch nooit gratis doen is software van 1500 euro

Origineel bericht van techsolo 08/06/2005
Ik vlieg altijd uit de les office als ik over linux begin Hoe maak je mensen duidelijk dat windhoos niet "HET" is?

Origineel bericht van Tom 08/06/2005
"Dat is nu juist het grote probleem, ze willen niks bijleren, ze willen enkel blijven werken met wat ze denken dat het enige is dat er bestaat, nl die windows. Zo gaan ze er nooit komen."

1. Veel van de ZDNet'ers moeten eens leren inzien dat niet iedereen even computerminded is en wil zijn.

2. Niets willen bijleren ... djeeses, reageer ik zelfs niet op

stap voor stap en (my opinion:) er is toch nog wel wat werk qua gebruiksvriendelijkheid voor Linux. En dan nog: moet ik dan alle cd-rom's in de vuilbak gooien? Zelfs Edision (http://www.ond.vlaanderen.be/edison/) draait nog niet (ten volle) op Linux!

Origineel bericht van eddy oostende 09/06/2005
Eindelijk gaat men toch meer aandacht besteden aan de "open source " alternatieven
voor de veel te dure commerci�«le software.
Een kleine inspanning om deze prachtige software te leren kennen is zeker aan te bevelen.
Op deze manier is er geen reden meer om illegale commerciele software te gebruiken.
De scholen hebben hier een belangerijke rol te spelen.
Waarom kunnen ook de overheidsinstellingen niet meer overschakelen ,dit zou
belangerijke besparingen kunnen opleveren.

Origineel bericht van ZippyV 09/06/2005
Het verbaast me niet dat jij uit de les vliegt. De manier waarop jij Linux promoot is dan ook beneden alle waardigheid en niet iedereen is ge�¯nteresseerd in jouw keer op keer terugkerende Microsoft leugens.
Aan de spellingsfouten en het niveau van jouw berichten is het trouwens wel te merken dat je nog lang niet uit het middelbaar onderwijs bent.

Origineel bericht van Freddy Kervel Oostrozebeke 09/06/2005
Oei, de minister legt daarmee een tijdbom onder de stoelen van de weinige "bedrijven" die het monopolie hebben om scholen te dwingen hun hard- en software configuraties, applicaties en merken te gebruiken, dikwijls via gemeentebesturen en andere dubieuze verstrengelingen om. Die paar "bedrijven" in h�©�©l Belgie die praktisch alle scholen onder hun hoede hebben qua computerbeheer. Weer zoiets typisch Belgisch. Wat ooit begon als een dikkopje is nu een grote haai geworden. Oeioeioei, hoe gaan die nu reageren? Je kan toch niet verwachten dat die "bedrijven" nog zo'n gigantische omzetcijfers (propere uitdrukking) gaan realiseren met "open software"?? Zou eigenlijk niet zo slecht zijn, die tijdbom. Kan die boel misschien eens flink "uitgemest" worden.

Origineel bericht van techsolo 09/06/2005
moest da pijn doen? Microsoft leugens? En ik ben wel al ver aan het einde van mijn middelbare carriere, ik heb alleen dyslexie. En mijn niveau: Ik heb nog niemand aangevalleen op zijn naam en nog minder op zijn stellingen en ik heb die ict-co�¶rdinator aangemoedigd om het nog is te proberen en niet afgebroken. Dus ik zou niet beweren dat mijn niveau beneden alle peil is.

Origineel bericht van Naam 09/06/2005
Zwervende profielen ? Een dikke proficiat aan wie dat consistent (!) betrouwbaar werkend heeft.

Sinds de allereerste invocatie in Win95 is dat model ernstig "flawed", zowel qua implementatie (�©�©n voorbeeld : toetsenbordlayout is opgeslagen in HKLM ipv HKLU) als qua robuustheid.


Scholen kunnen, zowel m.b.t. stabiliteit, functionaliteit als kostenbeheersing (heel specifiek op hardwaregebied, waar vaak het schoentje knelt), h�©�©l erg gebaat zijn met projecten als K12OSN en FreeNX, die beiden toonaangevend zijn op gebied van Thin Client-architectuur. Vooral K12OSN kent een serieus stijgende populariteit in de VS-onderwijssector.

Applicatiecompatibiliteit (educatieve software is doorgaans niet echt complex qua systeemarchitectuur en API's, maar hier begeef ik me op glad ijs) kan heel goed gedekt worden door Wine of CrossOver, aan een minimale kost.

H�©t grote probleem is de benodigde kennis die van de lokale systeembeheerder en/of ICT-co�¶rdinator gevraagd wordt : op dit gebied beslagen mensen ori�«nteren zich m.i. meer naar een goedbetaalde baan in de priv�©-sector.

Het zou de scholen *wel* een aanzienlijke kostenbesparing opleveren indien zij haar beheerder(s) een gedegen mogelijkheid tot opleiding/kennisvergaring zou aanbieden.

Origineel bericht van schwungman 09/06/2005
De klassieke reacties zijn weer gepasseerd. Flink wat linux/windows discussie en degene die geen argumenten heeft begint dan maar een persoonlijke aanval inclusief spellingsfouten en dat soort zaken die niet terzake doen.

Verandering is blijkbaar iets dat mensen afschrikt. De overgang van DOS naar Windows95 was ook een hele stap die iedereen al lang vergeten is, de meeste software van 10 jaar geleden is intussen ook vernieuwd bv. om beter te werken met XP en 10-15 jaar geleden was de gebruikte software ook anders als nu oa. owv. wijzigende leerprogramma's. Verandering komt er niet op 1 dag, er is een verschil tussen evolutie en revolutie.

Het onderwijs klaagt constant over de middelen die ze ter beschikking krijgen. Iedereen in Belgie klaagt over de belastingdruk. Hier hebben we mogelijkheden om betalende software te vervangen door een gratis alternatief. Zouden we dat dan niet eens bekijken, hoeveel geld kunnen we hierdoor in andere zaken investeren? Hoeveel kost het om mensen met OOo te laten werken en hoeveel kosten de MS Office licenties? Zijn er mogelijkheden om linux te introduceren en wat is de kost tov. MS om dit te ondersteunen (zeker in de beginfase)?

Mijn idee over onderwijs is dat beide platformen en produkten gebruikt moeten worden, zodat leerlingen de algemene concepten van tekstverwerking, operating systems, GUIs, en dat soort zaken leren. Dan kunnen ze achteraf een bewuste keuze maken wat ze willen gebruiken.

Origineel bericht van ZippyV 09/06/2005
Je hebt al meerdere malen mensen aangevallen op ZDnet omdat ze niet met jouw cultuur willen meegaan.
Al jouw berichten bestaan erin om Microsoft of Apple af te breken en Linux op te hemelen tot in de hoogste graad. Je houd met geen enkele andere factor rekening en iedereen die niet werkt met Linux is dom volgens jou. Ik heb dus alle redenen om te denken dat jouw berichten beneden alle peil zijn. Heel wat berichten die je gepost hebt bestaan gewoon uit fouten, leugens of vermoedens zoals hier:

http://www.zdnet.be/talkback.cfm?id=461 ... read#55482

http://www.zdnet.be/talkback.cfm?id=448 ... =subthread

http://www.zdnet.be/talkback.cfm?id=448 ... =subthread

http://www.zdnet.be/talkback.cfm?id=448 ... =subthread

http://zdnet.be/talkback.cfm?id=45089&e ... =subthread

Origineel bericht van Tim 09/06/2005
ja idd het is zo simpel om de ndl versie van gnome of kde te installeren dat weet ik ook wel maar in de meeste scholen zijn de mensen da vo de ICT zorgen niet op de hoogte hiervan en is het dus aan te raden om een linux-distro te neme die geheel vanzelfsprekend is en dus direct in het ndl kan installeren. Ik weet hoe simpel het is maar het belangrijkste punt dat we hier niet mogen vergeten is het gebrek aan kennis hiervan in het onderwijs.

Origineel bericht van Walter 09/06/2005
Blijkbaar is Typ-Top software die sommige scholen gebruiken;
http://www.typtop.be/typtop/software/tt30.php

Dat ziet er nogal eenvoudige software uit. Misschien werkt het gewoon via Wine?