Microsoft koppelt Sender ID aan maildiensten

Origineel bericht van superjan 23/06/2005
klopt,

De hotmail spamfilters zijn behoorlijk achterlijk. Ik krijg ook regelmatig te horen dat nieuwsbrieven, die ik in HTML opmaak, zonder pardon door hotmail als spam worden geklasseerd. Doodergerlijk, en dat terwijl mijn os thunderbird niet het minste probleem heeft om mn mailbox proper te houden.

Origineel bericht van kiji 24/06/2005
dus als ik het goed begrijp kan je in hotmail nog enkel mail ontvangen van een afzender ide senderID gebruikt? Als de anderen worden aanzien als spam en eindigen in het beste geval in de spambox en in het slechste geval krijg je ze nooit. Als dus de providers dus het spelletje niet meespelen betekent dat we binnenkort nog enkel mail kunnen krijgen van mede-hotmail gebruikers. Dat is oerdom van MS, maar anderzijds ook weer zeer Amerikaans; het doet denken aan de nieuwe wetgeving omtrent adult websites waar de siteadministrator moet kunnen bewijzen dat alle modellen van al de fotos of videos op zijn site meerderjarig zijn; kan hij dat niet of weigert hij bewijs te leveren dan word al het materiaal a priori aanzien als illegaal (ook al is het model in kwestie 90 jaar).Transponeren naar MS; de provider die SenderID niet wil toepassen is a priori een spammer.
Vergelijken we ook met Bush: "Who is not with us, is with the enemy". Typisch toch? MS denkt ook dat ze sterk genoeg zijn om hun oplossing door te drukken. En als ze SenderId nog eens in outlook/outlook express/security center gaan verwerken is het hek helemaal van de dam. Grote kans voor Yahoo!mail en Gmail zou je denken en toch...MS zal wel weer een angstcampagne voeren dat wie senderID niet gebruikt een spammer is met als gevolg dat veel mensen toch maar bij MS blijven en desnoods van provider veranderen (providers zullen ook wel onder druk komen)..resultaat; MS wint toch. Cfr de browseroorlog

Origineel bericht van Olaf 24/06/2005
Peter heb jij enig idee waar het hier over gaat? Of is het omdat de naam Microsoft in voorkomt dat je het per definitie afschiet?

Wil je een oplossing voor die SPAM? Of wil je dat het zo verder blijft.
En als je denkt dat er een beter alternatief is, dan zou ik nu graag horen welke die is.

Origineel bericht van WEBMASTER Tm@X 24/06/2005
Vanaf nu moet iedereen die een email naar mij stuurt, in de onderwerpregel 3 keer de "d" gebruiken en minstens 2 keer "g" anders wordt je mail als spam beschouwd en ontvang ik hem dus niet!

Iemand al gezien hoe onnozel dit klinkt?


Leve Gmail!

Origineel bericht van Olaf 24/06/2005
Ik weet niet waar je je titel webmaster hebt gekregen, maar je weet er duidelijk niet waar men hier over heeft.

Ten eerste voor gebruikers van Hotmail verandert er niets van als ze via hotmail berichten versturen. Die SenderID zit dus standaard in die hotmail.

Ten tweede, als gewone gebruiker zou je er geen last van mogen hebben want het is je ISP die ervoor moet zorgen dat die senderID goed is ingevuld, en dat gbeurt op het moment dat je je email verzend via de SMTP van de ISP. Dus jij hebt er geen last van.

Wat wel een probleem kan zijn is voor de IT managers van firma's die hun eigen SMTP server hebben. Die moeten de IP addressen van die machines doorgeven aan hun ISP voor zover dat ik het heb begrepen (ben ook aan het uitzoeken)

Momenteel komt 90% van de spam terecht in je inbox, dus grote kans dat veel mails tussen de SPAM verloren raakt, met SenderID word bewezen dat de verzender wel degeljk de verzender is, vergelijkbaar als een stempel op een brief. Dus als ik een brief verstuur vanuit Brazilie, kan ik moeilijk gebaren dat de brief van Belgie komt als die stempel (SenderID) er op staat.

Het grote probleem is dat SMTP niet echt beschermd is, en niet test of de persoon wel degelijk de echte persoon is. POP3 doet dat wel met paswoord. Dus de overgang van open systeem naar beveiligd systeem zal problemen opleveren, maar het is een stap in de goede richting.

Origineel bericht van Olaf 24/06/2005
Ten eerste ik ben geen Microsoft fan, alhoewel dat soms kan lijken, ik probeer neutraal te blijven.

Ten eerste er word al 5 jaar over gediscutieerd over zo'n techniek, maar na 5 jaar zien we nog steeds dat die blijven discutieren en niemand durft een stap te nemen. Microsoft heeft dus de stap gezet en daarvoor is durf nodig want de ovegang zal zoals gewoonlijk niet zo evident zijn. Mischien niet de beste techniek, maar er word tenminste iets aan gedaan, anders blijven we zo de volgende 20 jaar nog over de SPAM bescherming te discutieren en gebeurt er niets.

Ten tweede, Hotmaal en MSN is eigendom van Microsoft. Ik vind dat ze het recht hebben om hun eigen eigendom en servers te beschermen en het aantal SPAM te verminderen. Momenteel is 90% van de kostprijs van de bandbreedte die ze hebben puur verlies. Dus als ze de SPAM kunnen verminderen, dan is dat eigenlijk ten voordele van de gebruikers.

Firma's die hotmail gebruiken zijn niet goed bezig. Als ik hier een bericht van een hotmail user binnen krijg dan word dat automatisch als niet interesant bekeken, dus als men solliciteert, gebruik dan zeker geen hotmail adres. De reden is omdat iedereen voor de grap een hotmail adres kan aanmaken, dus moeilijk te checken of het een grappenmaker is of een serieus persoon.

SenderID is mischien niet de beste techniek, maar we zullen dit in deze firma al zeker gebruiken als ik door heb hoe dat moet. Het is al een stap in de goede richting.

Origineel bericht van Naam/alias: 24/06/2005
*sigh*. Ik vind het een prima initiatief van MS. Iedereen blijft maar lullen om iets gelijkaardigs tegen spam maar we zien er toch niks van en dat terwijl onze inboxen overlopen. Daarbij, MS is buiten zowat 1 of 2 andere bedrijven de enigste met genoeg slagkracht om dit ietwat door te drukken.

En ja, dat zal misschien dan eigendom zijn van MS. Anders was het misschien van IBM,SUN of Apple bv. Wat was dan het verschil? En waar blijven zij met hun ideeen?

Origineel bericht van me 24/06/2005
Ik zie toch een probleem. Miscrosoft neemt een patent op een technologie (die eigenlijk al bestond), probeert die via commissies door te drukken als standaard.
De Microsoft voorstellen worden wegens patent en hun gebruiksvoorwaarden weggeveegd en er is een open standaard als alternatief (sender policy framework, http://spf.pobox.com/ ). Even daarna probeert Microsoft eenzijdig toch hun ding door te drukken.
Dat ruikt toch minstens naar (poging tot) misbruik van positie. Ik zeg poging tot want ik denk dat ze hiervoor nooit de support gaan krijgen van de ISP's die ze nodig hebben om dit doorgedrukt te krijgen.
Als beheerder van een bedrijfsmailsysteem ga ik sender-id in elk geval niet implementeren. Als mail naar Hotmail adressen dan niet meer buitengaan is dat m.i. een probleem voor de ontvangers.

Er bestaan momenteel al anti-spam technieken die defici�«nt zijn (greylisting, Composite Blocking List http://cbl.abuseat.org/ , spamassassin, amavis...) maar deze werken helaas niet op Microsoft mailservers. We hebben dus een open source mailserver voor onze dure Exchange servers moeten plaatsen om het spamprobleem opgelost te krijgen. En dat zit Mircrosoft een beetje dwars op het moment denk ik. Ook het feit dat 99,99% procent van de spammail gestuurd wordt van gehackte windows machines is niet echt bevorderlijk voor hun positie in dit dossier.

Oplossing, iedereen gebruikt Microsoft Mailservers en alles is ok (ironisch moest het niet duidelijk zijn

Origineel bericht van Thunderbird 24/06/2005
Olaf, gebruik Thunderbird. Die spamfilter is voor 99,9 % in orde ;o)

Origineel bericht van pieter sintniklaas 24/06/2005
@Olaf

Pieter en niet Peter!

Blijkbaar geven jij en enkele van je medevolgelingen steeds de voorkeur aan dure, gesloten en zwaar gelicenti�«erde "proprietary" software. Niemand is in wezen met deze gang van zaken gediend. Jullie standpunt is dus onbegrijpelijk, tenzij jullie iets te maken hebben met de monopolist.

Het is anders, indien iemand een keuze maakt op basis van FUD, LEUGENS en EIGENBELANG, tegenover een keuze gevormd door decennia ervaring en zelf verworven wijsheid, uit vele verschillende bronnen.

Ik geef enkel een paar links, mee. Veel leesgenot.

=Openbrongroepen verwerpen antispammaatregel Microsoft Wantrouwen omtrent licentievoorwaarden=

http://www.zdnet.be/smartbiz.cfm?id=38912

=Stopping Spam and Malware with Open Source=

http://www.brettglass.com/spam/paper.html

=Welcome to sendmail.org=

http://www.sendmail.org/

=LinuxMagic's "magic-smtpd" Daemon=

http://www.linuxmagic.com/opensource/ma ... gic-smtpd/

Groetjes.

Origineel bericht van Kristof 24/06/2005
> Ik krijg ook regelmatig te horen dat nieuwsbrieven, die ik in HTML opmaak, zonder pardon door hotmail als spam worden geklasseerd.

Niet zo verwonderlijk. Waarschijnlijk zijn er nogal wat ontvangers van je nieuwsbrief die geklikt hebben op 'junk e-mail' omdat ze van oordeel waren dat dit SPAM was. Dan worden de hotmail-filters zo aangepast zodat ze jouw nieuwsbrief als spam herkennen!
Enige oplossing voor jou: zorg dat de ontvangers van je nieuwsbrief met �©�©n enkele knoppen kunnen unsubscriben (en dat zonder te moeten inloggen op jouw website enzovoort). Dan zullen ze niet meer op 'junk e-mail' moeten klikken

Origineel bericht van Kristof 24/06/2005
Bijna alle spam wordt verstuurd door mensen die vanop hun eigen site mails sturen (bijvoorbeeld omdat hun server met een worm is besmet). Niet zo verwonderlijk dus dat je vanop jouw eigen server geen mails meer zult kunnen versturen. Goede zaak eigenlijk.

Origineel bericht van Jorik 24/06/2005
"Ten eerste er word al 5 jaar over gediscutieerd over zo'n techniek, maar na 5 jaar
zien we nog steeds dat die blijven discutieren en niemand durft een stap te nemen."

Van www.xmpp.org :
"In October 2000, jabberd 1.2 was released and the server dialback protocol was
introduced to prevent address spoofing on the growing network of Jabber servers."

Kort samengevat doet dat dialback protocol hetzelfde als Sender ID m.a.w. wat
Microsoft hier brengt is *niets* nieuws en zeker *niets* innovatiefs (zoals Microsoft
wel vaker niet-innovatieve zaken probeert te verkopen). Wat meer is: XMPP is een
open standard bij de IETF, in tegenstelling tot Sender ID. Het enige wat nog
ontbreekt is een implementatie die de effectieve routering doet van e-mails over
XMPP (momenteel is het zo goed als alleen instant messaging dat van die
technologie gebruik maakt)...maar hopelijk gaat dat niet meer zolang duren...en
ander voordeel van XMPP te gebruiken, is dat het de weg opent naar nog
innovatievere toepassingen inzake integratie van instant messaging in e-mail...

Origineel bericht van iemandje 24/06/2005
mmm, het zou mij niet verwonderen als de spamafdelingen van de maffia een
Hotmail-werknemer(s) zouden hebben omgekocht om er "per ongeluk" voor te
zorgen dat alle mailtjes van hun met "VIAGRA" in erdoor komen...

Origineel bericht van Vi 24/06/2005
:-)

Origineel bericht van Auric Belgie 25/06/2005
Ik volg Pieter. Aanvullende alternatieven:
greylisting,
Composite Blocking List http://cbl.abuseat.org/ ,
spamassassin,
amavis... (zie andere commentaar op dit artikel: http://www.zdnet.be/talkback.cfm?
id=46716&eid=40371&tbid=57552&inc=subthread )
De meeste open-source of zelf te implementeren.

Maar om die andere mogelijkheden te zien, moet je je oogkleppen natuurlijk afdoen en dat is
voor heel veel mensen zeer moeilijk. Zeker voor al diegenen die "computer" per definitie aan
"Microsoft" linken.

MS is echt niet de magische oplosser voor alle kwaad. Integendeel, misschien leunt "zij
verspreiden het kwaad" eerder bij de realiteit...

Origineel bericht van pieter sintniklaas 27/06/2005
Op voorwaarde dat deze berichtgeving juist is, hebben we weer serieus ****** aan de knikker.

Het is onwaarschijnlijk.

Meester, Microsoft doet het weer!

Bananenkakkers, die nu nog niet doorhebben dat Microsoft een bende onbeschofte imbicielen zijn, die denken dat ze door hun monopolie, de mensen, eender wat door hun strot kunnen duwen, kunnen voor mijn part den boom in.

Ik denk hier dan vooral aan bepaalde figuren die het steeds moeten opnemen voor dat k*t bedrijf uit Redmond, USA. Enja, dat zijn steeds dezelfde,...

Als de mensen nu eens HOTMAIL en MSN de rug zouden toekeren, zouden ze zichzelf een heel groot plezier doen, maar neen, dat kunnen ze niet.

Origineel bericht van Olaf 27/06/2005
Spamassin en Co zijn dekstop toepassing en het belet niet dat de SPAM berichten daadwerkelijk word rondgestuurd. SenderID kan gebruik worden aan de bron en bvb de ISP kan dan al SPAM berichten die gekoppeld zijn aan fake originators al tegen houden aan de bron wat weer extra bandbreedte oplevert.

Nu SenderID is geen perfect systeem, maar het is al een oplossing.

Origineel bericht van Olaf 27/06/2005
Het beste alternatief is RSS feeds.
Op die manier kunnen de mensen zelf kiezen of ze je nieuwsbrief willen lezen of niet. Ik ga in de veronderstelling dat het nieuwsbrieven zijn dat je naar een lijst van mensen stuurt die er om gevraagd hebben. Anders is het om problemen zoeken he?

Origineel bericht van Vi 27/06/2005
Als ik vanop mijn mail-account (ergens) een mail stuur naar mijn dochtertje haar hotmail adres, met de simpele woorden...'hoe was het op school' is dit aanzien als spam en keurig bij 'ongewenste mail ' toegevoegd.

Maar mailtjes (10 per week) met in koeien van letters VIAGRA in het onderwerp en in de mail zelf wordt niet aanzien als spam???

Waar gaat dit naartoe...