ISP's reageren op datalimietpetitie

Origineel bericht van qwerty 15/11/2005
300000 Euro per jaar extra... Dat verdienen ze waarschijnlijk per uur...

Origineel bericht van Victory 15/11/2005
vergeet niet dat telenet in het verleden al zijn tarief verhoogde, dit zonder enige inspraak van de gebruikers. nu hebben ze zelfs iets nieuws gevonden, als je je factuur 1 dag te laat zal betalen gaat dit je 7âÂ?¬ kosten. reken maar eens uit wat dit opbrengt. Een schande, temeer daar iedereen verplicht wordt om akkoord te gaan met telenet zijn overeenkomst waar ze te pas en te onpas veranderingen in aanbrengen.
Mocht deze meeropbrengst nu nog gestoken worden in een algemene prijsverlaging, ok , maar dit lijkt niet het geval te zijn.

Dit bedrijf is gewoon om de klant geld uit de zakken te halen, hetzelfde gaat trouwens ook op voor belgaca$h.


tegenwoordig kan je stellen dat "een beursgang een license is om mensen te beroven"

Origineel bericht van Frederic 15/11/2005
Ik denk niet dat je dan een deftig verschil krijgt inzake de enqu�ªte. Want je moet het natuurlijk ook zo zien, verhogen of afschaffen van de datalimieten houdt in dat er meer verkeer over je netwerk gaat, waardoor je kosten gewoon veel hoger zijn. Om dat te kunnen betalen, zal de isp dan zijn tarieven op trekken. Dus om even realistisch te denken: zal de gebruiker het datalimiet willen zien wegvallen (en daar meer voor betalen)???

I don't think so...

Greetz,

Fred

Origineel bericht van Victory 15/11/2005
bij telenet stoppen ze er liever 7âÂ?¬ bij voor 1 dag te laat te betalen ipv een enquete

Origineel bericht van Kdewilde 15/11/2005
Skynet mag dan wel de snelheid verhoogd hebben naar 4.6 Mbps, maar hoeveel van de Skynet-abonnee's halen die snelheid ook werkelijk. Bovendien garanderen ze maar een minimum van 1.1 Mbps. Vroeger haalde ik zonder probleem de 3.3 Mbps, de 4.6 Mbps kon niet wegens te ver van een centrale. Momenteel zit ik nu zelfs maar op 2.5 Mbps meer; van een verhoging gesproken.
Als ze er reclame mee kunnen maken, zouden ze er tenminste ook voor kunnen zorgen dat dit technisch mogelijk is voor iedereen en investeren in een betere infrastructuur i.p.v. in de uitzendrechten voor het voetbal.

Origineel bericht van rmv 15/11/2005
Belgacom reageert met het argument dat ze hun tarieven niet verhoogd hebben en dat de datalimiet er is om de snelheid te garanderen. ISP's in het buitenland kunnen minstens evengoed tegen een betere prijs. Hopelijk mogen die buitenlanders hun diensten hier binnenkort verkopen en dan zal Belgacom er wel in slagen om concurrentie�«l te zijn, ongeacht wat ze nu beweren. Ze zullen dan wel moeten, willen ze niet uit de markt geprijsd worden. Bovendien moet het behoud van tenminste �©�©n e-mailadres mogelijk zijn, net zoals je een gsm-nummer kan behouden bij overstap naar een andere provider. Als je overal je e-mailadres zou moeten veranderen, ben je wel enkele uren bezig.

Origineel bericht van Frederic 15/11/2005
Ik denk niet dat je dan een deftig verschil krijgt inzake de enqu�ªte. Want je moet het natuurlijk ook zo zien, verhogen of afschaffen van de datalimieten houdt in dat er meer verkeer over je netwerk gaat, waardoor je kosten gewoon veel hoger zijn. Om dat te kunnen betalen, zal de isp dan zijn tarieven op trekken. Dus om even realistisch te denken: zal de gebruiker het datalimiet willen zien wegvallen (en daar meer voor betalen)???

I don't think so...

Greetz,

Fred

Origineel bericht van Aki 15/11/2005
"Trouwens, hebben ze de laatste tijd een beetje gekeken naar de grootte van een game demo? internet radio? En dan nog wat previews van films tegen 700Kb (om over de HDTV previews maar te zwijgen)"

Daar hoeven de ISP's helemaal niet naar te kijken. Zij kijken naar hoeveel procent van hun gebruikers tegen hun limiet aanloopt en dat is blijkbaar niet al te veel.
Wat ik mij dan wel afvraag is waarom ze die niet kunnen verhogen? Als het toch maar over een klein percentage van de gebruikers gaat, dan kan dit het netwerk toch niet te zwaar belasten (want dat gebruiken ze als excuus). Door de limieten te verhogen geven ze weer een primeur en zijn ze dus weer 'de betere van de Belgische markt' en hebben ze weer een excuus om hun prijzen niet te hoeven verlagen. De ISP's worden er dus enkel beter van denk ik.

Origineel bericht van Dazooonline 15/11/2005
Bijna iedere provider heeft een maximum aan transfer wat je mag doen vb 10 tot 40 GB. Dit is de totale transfer upload en download samen. Bij vele is er dan nog dat je van je totale transfer maar 15% upload mag hebben.
Als je dus maar 10 GB transfer hebt en je upload er 2 Gb heb je bij sommige al een probleem

Origineel bericht van Feeke 15/11/2005
Wat kan het leven toch eenvoudig lijken als je alles beoordeelt vanuit je eigen beperkte perspectief....
Als ISP moet je er in de eerste plaats voor zorgen dat je een degelijke bandbreedte kan aanbieden aan AL je klanten.
Als enkelen onder hen, of zelfs enkele duizenden, meer nodig hebben dan de anderen, moet je onvermijdelijk compromissen sluiten.
Internet bandbreedte is zoals schijfruimte : wat er is, wordt opgevuld.
De mensen die ik ken die niet toekomen met 10 GB, zijn meestal voornamelijk bezig met films te downloaden. Geef die extra download capaciteit, en die vullen die op. Punt. Gevolg daarvan is wel dat alle andere gebruikers die op hetzelfde segment zitten als die zware downloaders wel hun bandbreedte achteruit zien gaan.

Het is zoals met het verkeer : iedereen vindt dat de anderen slecht rijden, of onveilig, of te hard....
Ik vind het vooral schrijnend hoeveel mensen zo makkelijk vervallen in van die onvolwassen en puberale scheld-tirades tegen (vul zelf in) Microsoft / Telenet / Belgacom / ....
Mensen, open toch eens jullie ogen, de wereld bestaat uit veel meer dan je eigen persoon, en de zaken zijn in realiteit altijd iets complexer dan de zwart-wit droomwereld waar velen blijken in te leven.

Een internet abonnement is qua prijs berekend op de kostprijs voor de ISP voor de gemiddelde gebruiker. Wil je meer, dan heeft dat zo zijn gevolgen (en dus niet alleen voor de winstmarge van de ISP, maar ook voor de andere gebruikers), en dan betaal je bij..

Origineel bericht van Sjaaksken Leuven 15/11/2005
Zoals de laatste tijd zoveel het geval is op informaticavlak hinkt Belgi�« zwaar achterop als het om breedbandaansluitingen gaat. Feit is dat hier geen enkele incentive is voor ISP's die de overgrote meerderheid van de markt in handen hebben (telenet/belgacom) om iets aan hun (achterhaalde) abonnementsformules te doen. Sinds het begin van adsl zijn de datalimieten nauwelijks veranderd- de snelheid zelfs veel te weinig in vergelijking met andere Europese landen.

Daar zijn verschillende redenen voor, ten eerste is hier tegen nooit veel actie gekomen van de consumenten zelf (die hier toch wel teveel betalen voor de geleverde prestaties). Er leeft nog altijd het idee dat mensen die boven de 10 Gb dataverkeer hebben, een kleine minderheid zijn die excessief veel download en daardoor de andere gebruikers tot last is. Dit ging misschien in enige mate op 7 jaar terug maar de dag van vandaag is dit helemaal niet meer het geval- de nood aan datatransfer is exponentieel vergroot de laatste jaren, de limiet bleef dezelfde.

Ook vanuit de overheid komt er nauwelijks bijsturing. De indruk blijft dat deze meer bezig is met de muziekindustrie hun zin te geven dan de consument te beschermen. De datalimiet komt de muziekindustrie trouwens goed uit. Overheidswege gebeurt er helemaal *niets* om ons land op de breedbandkaart te zetten. Nochtans is het belangrijker dan ze denken, het effect van pc/internet is groter dan dat van tv! Publiek nut dus, waarom verwaarlozen ze dat hier zo?

mvg

Origineel bericht van Aki 15/11/2005
Ja, 't is dat BGC geen miljoenen winst per jaar heeft en dit financieel niet aankan h�©...
En als je dan nog ziet hoeveel budget ze in reclame steken (zowel BGC als telenet), dan stel ik me toch ook de vraag of ze dat geld niet beter ergens anders in kunnen investeren.

Soms blijf je beter waar je bent. Dan bellen ze je op en doen je het voorstel om freephone of zo te nemen en of je niet ge�¯nteresseerd bent. Dan zeg je: "Nee, want ik zit bij Tele2, heb exact hetzelfde abonnement, alleen is het per oproep 6% goedkoper". Dan doen ze gewoon geen moeite meer om je te overhalen. Ze zijn liever klanten kwijt dan dat ze onder de prijs van de concurrentie gaan. Op lange termijn zal dit hen nog zuur opbreken denk ik, want uiteindelijk ben je nog steeds klant bij hen, want Tele2 moet ook aan BGC betalen h�©. Maar dit valt binnen enkele jaren ook weg en dan zit BGC zonder klanten...

Origineel bericht van Aki 15/11/2005
Heb je toevallig een linkje naar dat nieuwe abo van Tele2? Op hun website vind ik niets terug en ik ben zelf onlangs overgeschakeld naar hun ADSL-abo. Dus als ik die BGC-lijn nog kan buitenflikkeren, dan hoop ik goedkoper uit te komen in het totaal en dan moet ik weer een factuur minder betalen.

Origineel bericht van Fred 15/11/2005
Wel, omdat de vergelijking die jij geeft totaal niet opgaat, zie je niet waar het probleem zich stelt.

Neem volgend voorbeeld: Men schaft bijvoorbeeld voor de hoogste abonnementen de limieten af. Veel gasten die niet meteen een linux-distro willen testen, maar wel die laatste film op dvd-formaat willen binnenhalen, of die laatste game eerst willen spelen voor ze deze (al dan niet) kopen, gaan bijvoorbeeld hun torrents continu opzetten, 24u op 24. Ik kan u verzekeren dat de overload aan traffiek die je daardoor op je netwerk cre�«ert, en vooral op je backbone, aanzienlijk groot is.

Het tweede aspect is het psychologisch aspect. Waarom denk je dat er nu maar enkele tienduizenden (het zijn er dus meer dan duizenden hoor) echt klagen over de datalimieten? Omdat zij tot nu over de kennis en informatie beschikken waar ze bvb een linux-distro moeten halen en wat ermee te doen. Als deze maatschappij verder evolueert in informatieverspreiding en informaticakennis, dan zullen de isp's ook wel volgen. Maar voor sommigen onder jullie gaat het niet snel genoeg. Al vind ik al bij al 10 Gig ook wel veeeeeeeel te weing, ik heb chello extreme aan 59,95 euro per maand, geen limieten, en 20 mbit download en 1 mbit upload...

Origineel bericht van Roger 15/11/2005
Ik kreeg gisteren een telefoon van Belgacom met het aanbod om mijn ADSL te verlengen met 12mnd en in ruil krijg ik 2 maand gratis. Achterdochtig als ik ben, betekent dat nagenoeg zeker dat Belgacom zelf binnenkort met interessantere formules op de proppen zal komen... Of dat ze een grote concurrent verwachten met scherpere prijzen.

R.

Origineel bericht van Roger 15/11/2005
Ik ben deels met je uiteenzetting eens. Maar dan moet je me toch 1 ding uitleggen : waarom kan het in de buurlanden WEL ??? Het gaat hem hier dus niet om een kinderachtige actie van downloaders die altijd maar meer willen, maar om downloaders die zien hoe stiefmoederlijk ze behandeld worden in vergelijking met de collega's in de buurlanden.

Origineel bericht van mendel 15/11/2005
ze zeggen dat mensen nooit aan de limiet zouden komen
zelf speel ik zeker al wel eens graag een spel op men pc,
wat ik eerst altijd een probeer met een demo
maar die demo's zijn wel pakketten van 600-800mb de dag van vandaag
dat maakt gezellig dat er +- 5% weg is van men limiet, PER DEMO
of sofware demo's: ik download regelmatig sofware trials: ook 100mb
(flash, photoshop, beeld- en videobewerking, etc)
belgacom bied ons ook credits aan op hun "music store"
ook hiervan downloade brengt gemakkelijk een kleine 100mb met zich mee

upload wordt ook mee in rekening gebracht
dus alles wat ik doorstuur naar vrienden
(foto's, filmpjes, gedownloade trials) komt ook bij die limiet...

ik ben dus 1 van die mense die volledig legaal aan zijn limiet geraakt, en er jammerlijk genoeg regelmatig over ga.

Origineel bericht van Wilhelm 15/11/2005
Waarom in het buitenland wel en hier niet? Simpel: wij hebben twee staatsgesteunde monopolisten!

- Op ADSL is er een feitelijk monopolie want elke provider moet via BGC passeren. BGC vraagt 11 en wat euros per maand zonder BTW voor een DSL lijntje.
- Op Kabel is er een quasimonopolie: 1 heel grote (TN) en een nichespeler (UPC). De wet laat wel toe van nieuwe kabels te graven maar TN heeft een kadootje gekregen van de Vlaamse Overheid: de kabels die er al lagen.

Met andere woorden de kanalen om bij de eindgebruiker te raken (Kabel / Telefoonlijn) zijn perfect opgedeeld en op geen van deze subsegmenten is er concurrentie. BGC heeft geen concurrenten in het "lijnenaanbod", en TN heeft enkel UPC die hier en daar wat moeilijk doet.

Dat betekent dat de kleinere ISPs dus niet op de kabel kunnen zonder zelfmoordinvesteringen in eigen infrastructuur. Ze moeten dus de facto voor hun lijnen langs een monopolist (Raw Copper / Broba... maakt nie uit).

Conclusie: er is een feitelijk duopolie in de markt van Internettoegang en 2 losstaande monopolies in de markt van "lever-eens-een-lijn". Als de ene geen prijzenslag begint zal de andere niet volgen. En waarom zouden ze? Markt is lekker verdeeld, marges relatief ok, geen stress buiten wat met campagnes gooien en af een toe een snelheidsverhoging om het volk te sussen.

De dominante ISPs zitten dus in een zetel want niemand legt hen concurrenti�«el het vuur aan de schenen. Zeker niet de overheid... Liberaliseren die lijnenboel!

Origineel bericht van Maarten DR Antwerpen 15/11/2005
Als ik vertel dat ik mijn radio thuis grotendeels stream (buitenlandse zenders en themakanalen) reageert vrijwel iedereen:"En uw datalimiet?" Als ik nog niet elke dag daarbij nog TV stream (legale tv kanalen) en online een film huur knal ik door die limiet terwijl ik niet software share of expliciete trafic uitlok. Door gewone dagdagelijkse dingen doen via het net kom ik al zover. Wat met interaktieve TV, on-line videotheken, high definition imaging, ...

E�©n duidelijk feit staat als een paal VER boven water: de vergelijking met de buurlanden. Vrijwel geen datalimiet, hogere snelheden EN dit alles tegen een prijs die 25% tot 50% (!!!vijfentwintig tot vijftig percent!!!, jawel) lager ligt!

(Verder vind ik het aanbieden van exclusieve content zoiets als racisme; verfoeilijk en enggeestig. Als je eenmaal een abonnement hebt aangeschaft mag je niet meer "op die bus" of "in die winkel" of mag je niet naar dat kanaal kijken of die website bezoeken of die radiostations beluisteren...)

Je hoort ze in technologisch ontwikkelde landen lachen tot hier, ons centrum van Europa...
Eat this, Peter Vanvelthoven !

Origineel bericht van Joris 15/11/2005
ik vul jouw lijstje aan met het online bekijken van trailers in high definition via apple.com/trailers. Meer dan 100MB per filmpje... DAT is modern, dit is het heden en de toekomst, niet een limiet van 10GB.