'Downloaden geeft jongeren verkeerde moraal'

Origineel bericht van Roger 29/11/2005
...het zijn echter niet alleen jongeren maar ook de werkende klasse in alle leeftijden. Een groot deel van de collega's rond mij downloadt ook muziek en films via alle mogelijke P2P netwerken. Het is idd een mentaliteitsprobleem. Het is immers al zo ver gekomen dat ik zelf raar bekeken wordt omdat ik wél nog CDs en DVDs koop ipv ze te downloaden met opmerkingen als "gij hebt geld teveel zeker ?".

De kern van het probleem is de anonimiteit, het gemak en lage drempel. Gratis je muziek of films willen is van alle tijden. Vroeger was het op cassette's, daarna CDs en DVDs copiëren en nu het downloaden. Het probleem met het downloaden is dat je aan niemand iets hoeft te vragen/zeggen, het is enorm gemakkelijk, en het is enorm snel.

Alhoewel ik sommige praktijken van de muziek-industrie verwerpelijk vind, en dus ook weinig sympathie voor hen heb, ben ik me er wel meer dan ooit van bewust dat er toch wel een groot probleem is.

Roger

Origineel bericht van Jerm 29/11/2005
Dat de muziekindustrie dan ook een mentaliteits wijziging ondergaan.
Sommige cd's zijn belachelijk duur, heb ooit voor een cd 20 euro betaald terwijl er maar voor 40 min aan muziek op stond.
Ik ben voor 't betalen van muziek, maar dan moet de prijs redelijk zijn. Zolang de prijs hoog blijft voor hetgeen men krijgt zal men liever gratis downloaden/copieren dan kopen. Voor de muziekindustrie is het beter dat er 1000 liedjes verkocht worden aan pakweg 0.75 euro dan dat er 10 worden aangekocht tegen 1.00 euro (of meer).
Hoe goedkoper de prijs per lied wordt hoe meer mensen geneigd gaan zijn om legaal te gaan downloaden.

Origineel bericht van Kwebbel 29/11/2005
Helaas dien ik Maverick bij te treden (alhoewel het niet altijd jongeren zijn). Het enige wat je kan doen, is de personen er op te wijzen dat het illegale downloaden van muziek en/of films alsook het verspreiden ervan, niet toegelaten is. Overal waar ik pc's moet gaan nazien, wijs ik hen erop dat de programma's waarmee het delen van content mogelijk is, risico's met zich meebrengen. --- Veel alternatieven om legaal muziek te downloaden (zonder al de restricties en aan een redelijke prijs) zijn er helaas niet. --- De meerderheid laat het verwijderen van deze tools wel toe wanneer je uitlegt dat het bandbreedte verbruikt, het risico om virussen en malware binnen te krijgen vergroten, ...

Origineel bericht van Olaf 29/11/2005
Halveer de prijs van een CD en dan zal er waarschijnlijk gekocht worden.
De mensen die films/muziek downloaden is het het verzamelen te doen, weinigen luisteren er ook daadwerkelijk naar en velen zouden nooit die CD gekocht hebben.

En vooral waarom zou ik in hemelsnaam een CD kopen als ik die nog niet kan draaien op mijn PC of kan rippen naar mijn iPod? Haal die stomme copieerbeveiliging eraf en mensen zullen minder geforceerd worden om via kazaa te downloaden opdat ze die mp3 eindelijk kan spelen op hun iPod.

De mentatliteit is zo gecreerd door de muziek industrie.

Origineel bericht van Koi 29/11/2005
Da's sterk, als je weet wat juist en fout is. Dat zijn namelijk vage begrippen die voor ieder persoon anders zijn, en in tijd variëren.

De link tussen morele waarden & muziek downloaden is trouwens nogal vaag, het gaat hem immers vooral over economische belangen:

Wanneer je muziek downloadt die je anders niet zou kopen, doe je er al zeker niemand kwaad mee. Niemand heeft inkomstenverlies of welke schade ook.

Wanneer je muziek downloadt die je anders wel zou kopen, kan je wel argumenteren dat je iemand economische schade toebrengt.

De wet bepaalt dat iemand rechten kan hebben op muziek (in veel gevallen de uitgever), en dat je niks mag verspreiden zonder diens toestemming. Dus betaal ik er dan maar voor.

Maar IMHO is de wetgeving van intellectueel eigendomsrecht verkeerd. Opnames van muziek zouden volledig vrij moeten zijn, de artiesten kunnen hun geld uit optredens halen. En uit het uitgeven van media die meer bevatten dan enkel muziek, en die daardoor extra waarde hebben. De regel wordt dan eenvoudig: je mag geen geld verdienen met het werk van een ander.

Voordelen zijn de betere verspreiding van het werk van alle artiesten, niet enkel die waarin de grote muziekbazen geloven. Artiesten zullen dan hopelijk ook meer hun best doen bij optredens, en niet zomaar een cd laten spelen & wat playbacken...

(dat geldt ook voor bvb softwarepatenten: een goed idee hebben of kopen, en dan veel geld verdienen, daar ben ik ook niet van overtuigd dat dat 'moreel juist' is...)

Origineel bericht van Maverick 29/11/2005
Ik herinner me nog m'n jonge dagen, waar ik een cd kocht voor 699 tot 799 Bfr., omgerekend zo'n 17,5 tot 20 euro. Als ik nu cd's in een Carrefour of Mediamarkt zie (winkels met een zeer ruim aanbod, zeker niet alleen populaire commerciële muziek) van 14 tot 18 euro, dan moet ik vaststellen dat de cd's goedkoper zijn geworden. Als we dan ook nog eens rekening houden met economische begrippen als inflatie, dan kunnen we toch moeilijk spreken over prijzen die hoger zijn dan vroeger, of "te hoog" zijn? Uiteraard mag alles zo goedkoop mogelijk, maar is het niet aan de leverancier om te bepalen welke prijs juist is en niet aan de consument? Het aanmaken, distribueren, promoten, drukken, ontwikkelen, ontwerpen, enzovoorts kost ook handenvol geld veronderstel ik, tenzij al die mensen gratis werken.

Origineel bericht van Maverick 29/11/2005
Ocharme de jeugd, die helemaal geen eigen mening heeft en zich volledig overgeeft aan reclame. In mijn jeugd werd ik ook geconfronteerd met allerlei leuks, maar wil dat zeggen dat ik daarom alles moest hebben? Het is niet dat sommigen verwende nesten zijn, dat iedereen alles moet bezitten, toch?

Natuurlijk kan de jeugd niet alles kopen, ik ook niet. Ik moet keuzes maken in het leven, wat ik wil en kan betalen. Misschien een wijze les tijdens het opgroeien?

Origineel bericht van b 29/11/2005
Nog een geluk dat de muziekindustie, filmindustrie, gsmfabrikanten, operatoren, enz... zoveel morele waarden na streven als ze hun commerciële rommel door de jongeren hun strot rammen!!! Jongeren hebben de middelen niet om elke 6 maanden een nieuwe GSM, een nieuwe muziekspeler en een nieuwe game console plus wekelijks een stapel cd's te kopen. Het is die zelfde industrie die hen tracht wijs te maken dat dat nochtans normaal is. GSM's en Ipods zijn nu eenmaal moeilijker te kopiëren... Wie heeft nu eigenlijk de verkeerde moraal aan wie???

Origineel bericht van Steve F somewhere over the rainbow 29/11/2005

http://www.janisian.com/article-internet_debacle.html

Origineel bericht van Tom 29/11/2005
Nu men moet de jongeren ook niet gaan viseren. Er zijn veel volwassen die ook veel illegale muziek downloaden. Ik denk men de prijs omlaag trekken van een muziek-cd en daarmee bedoel ik ongeveer met de helft, dan zou er wel meer verkoop zijn en de jongeren niet afschrikken met te hoge prijzen.

Origineel bericht van stdewi 29/11/2005
Groot gelijk Tom,

En ook de prijs van de software mag ook wat lager.
Alleen al daardoor zal de verkoop van media terug intessanter worden.
Eerlijke prijzen voor smalle beurzen ...

Origineel bericht van Maverick 29/11/2005
Ik geef je gelijk dat de legale weg niet altijd de makkelijkste is. Maar dat is bij alles zo, helaas. Als ik in 't zwart werk, hoef ik geen factuur te maken. Als ik te hard rij, hoef ik niet naar m'n snelheidsmeter te kijken en heeft het een nut om een dikke 3-liter V6 te kopen. Voorbeelden genoeg, maar dat wil niet zeggen dat iedereen maar illegaal moet gaan doen.

Waar een wil is, is een weg. Er zijn nog veel cd's die niet beveiligd zijn tegen het rippen. Of men kan online muziek kopen. Als iemand het goede wil doen, zal hij/zij heus een manier vinden. De prijs halveren zal op korte termijn een effect hebben, maar uiteindelijk blijft de mentaliteit belangrijk. Waarom zou iemand betalen voor iets dat hij/zij gratis kan downloaden? Zolang die denkwijze niet verandert, vrees ik dat een prijsaanpassing geen mirakeloplossing is.

Origineel bericht van Maverick 29/11/2005
Ik vind het ook verschrikkelijk als degenen die illegaal zitten downloaden de bal terugkaatsen. Je krijgt dan soms het gevoel alsof je vreemd bent, omdat jij wél eerlijk geld betaalt voor een product.

Dat het niet alleen jongeren zijn, is absoluut waar. Die indruk wou ik niet wekken, ik baseerde me iets teveel op het gepubliceerde artikel. Het is een algemeen mentaliteitsprobleem, zonder meer.

De muziekindustrie maakt zich niet populair, ook hierin moet ik je gelijk geven. Ik begrijp hun situatie weliswaar, maar dat geeft geen "carte blanche".

Het is trouwens triestig dat degenen die illegaal downloaden zoveel kritiek hebben op DRM-maatregelen allerhande, terwijl het net zij zijn die ervoor gezorgd hebben dat deze maatregelen genomen zijn. Hardrijders die tegen flitspalen zijn is hetzelfde verhaal. Cynisme ten top.

Origineel bericht van Feeke 29/11/2005
Ik kan alleen beamen wat ik van anderen hoor.
Het is inderdaad moreel onaanvaardbaar dat er gestolen wordt, en illegaal downloaden IS diefstal.
Anderzijds wordt dit gedrag inderdaad in de hand gewerkt door de immer gulzige muziekindustrie, die zich almachtig waant, en nu voor het eerst in zijn eigen geschiedenis de controle ziet verliezen over hun eigen business.

Het is al jarenlang een openstaande vraag : waar gaat al dat geld dat je spendeert aan een CD eigenlijk naartoe ? Hoeveel EURO(cent) daarvan gaat effectief naar de artiest, en hoeveel gaat er naar de interne keuken, promotie, distributie, ....
Maak dan eens dezelfde rekensom voor de legale downloads, en volgens mij kom je dan tot de constatering dat ook deze prijs kunstmatig hoog is gehouden, ook al zijn bijvoorbeeld de distributiekosten slechts een fractie van die van een CD.

Ik denk dat de muziekindustrie nog steeds aan zet is om iets aan de prijs te doen, maar dan moeten ze wel hun eigen keuken eerst opruimen, en hun business model eens opnieuw uitvinden.....


Wat legaal downloaden betreft, daar heb ik volgende bedenkingen bij :
- TE DUUR !!!!!! Veel te duur ! Halveren de prijzen, minimum !
- de kwaliteit laat te wensen over : soms zelfs maar een bedroevende 128 kbps bitrate...daar betaal ik niet voor !
- DRM zorgt alleen voor miserie, miserie en nog eens miserie.

Pas als die drie dingen aangepast worden, zal ik me wenden tot downloaden om mijn muziek te kopen.

Origineel bericht van Hecker 29/11/2005
Illegaal copiëren is geen diefstal. Het is namaak. Men spreekt pas van diefstal als je werkelijk iets gaat weghalen bij een andere persoon. Namaak als men een product copieert.

Origineel bericht van Onbekend 29/11/2005
Als de muziekindustrie niet leert dat muziek gratis gedownload hoort te worden in plaats van te kopen in een muziekwinkel, kan die wel eens flink in de problemen komen. Dit stel ik.

Geld betalen voor een live concert ... OK, maar betalen voor te downloaden ... in your dreams bitches

Origineel bericht van JosJef belgium.be 29/11/2005
Zouden de mensen van de muziekindustrie niet beter eens naar hun eigen moraal kijken, in plaats van te zoeken wat de jongeren een verkeerde moraal zou geven?

Origineel bericht van rap 29/11/2005
Het is vastgesteld dat als jongeren blijven gratis naar de radio luisteren ze nooit geen CD meer kopen. Radio is een gevaar voor de muziek industrie die radio lang als marketing instrument gebruikt heeft. Toch komen er internet radio's zonder reclame.

We moeten jongeren leren dat muziek iets zeer waardevols is dat uitgedrukt moeten worden in $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Origineel bericht van corto 29/11/2005
Ik denk dat de huidige platenindustrie effectief aan het uitsterven is. Ze hebben hun goede jaren gehad maar hebben daar enorm veel misbruik van gemaakt. Ik denk ook dat meer en meer kunstenaars zich naar andere alternatieven richten zoals het aanmaken van eigen labels of onder andere licenties publiceren: http://creativecommons.org/

Internet verschuift de macht naar de kunstenaars. Voor de tussenorganisaties is het gedaan en het is beter zo. Illegaal downloaden versnelt dit phenomeen en ik ben hier zeker niet tegen.

Origineel bericht van bjorn 29/11/2005
Als er iemand is die niet moet wijzen op morele verantwoordelijkheden zullen het de big corps wel zijn zeker...