Torvalds mengt zich in GNOME vs KDE-debat

Origineel bericht van Pieter De Decker 13/12/2005
Ik snap al de opschudding niet hoor, laat de gebruikers gewoon kiezen...

Vroeger koos ik ook KDE, maar nu gebruik ik regelmatig ook GNOME. Dat neemt niet weg dat ik KDE sowieso nog steeds beter vind.

Origineel bericht van Onbekend 13/12/2005
Geef mij maar Gnome

Zie dat is nou het leuke aan Linux: je kan twee of meer grafische interfaces op je computer zetten, gewoon kiezen bij het opstarten

Origineel bericht van DraXken 13/12/2005
Kijk, ik ben het volledig met je eens over het feit dat de mensen mekaar niet moeten bekampen binnen de Linux gebruikersgroep. Maar waarom vind je dat je Windows moet bestrijden? Daar geldt toch hetzelfde. Laat de mensen die Windows willen gebruiken, rustig doen. Het is allemaal een kwestie van persoonlijke voorkeur...

Ik gebruik thuis Windows, maar heb me ook wat verdiept in Linux. Eerlijk gezegd gebruik ik nog steeds meer Windows, maar dat is gewoon omdat ik er (voorlopig nog) sneller in kan werken en er gewoon meer van ken dan van Windows.

Maar die hele Windows vs Linux oorlog wordt soms een beetje vervelend. Ik begrijp dat als je achter iets staat, je dit duidelijk wil maken. Maar dat hoeft niet noodzakelijk door anderen te bestrijden.

Origineel bericht van 4861636b6572 stekene 13/12/2005
deze reactie getuigd van niet veel respect voor meneer torvalds

Doch uw commentaar is onjuist vind ik

en wat de documentatie betreft , tuurlijk als je niet weet waar je over spreekt heb je ook niet het denkvermogen of kennisvermogen om deze documentatie te lezen laat staan te vinden

en over het feit dat je het een "flut"OS noemt , dit doet me er nog zekerder van worden dat je niet weet waar je over bezig bent

Origineel bericht van V1nc3 13/12/2005
Dingen als Knoppix, SuSe, Mandrake en Redhat afdoen als flut-os? Fout bezig man... Lol. Ik zal nooit vergeten toen ik in Postgresql een database uitlas waar een paar miljard records instonden... in enkele seconden tijd.
Dank u Linus... om dit te realiseren op een Pentium2!

Origineel bericht van superjan 13/12/2005
De discussie gaat over het laten verdwijnen van geavanceerde functies uit de printer dialoog. Omdat die te verwarrend zouden zijn.

Ik gebruik zelf KDE. Eigenlijk vooral omdat ik het mooier vind. Maar kde's controle paneel is volgens mij ook een stuk gebruiksvriedelijker en beter geïntegreerd.

Dat de gnu gemeenschap naar gnome aan het verschuiven is lijkt me niet te kloppen. Kubuntu wordt met de dag populairder. En volgens een poll op tuxmachines wordt kde twee maal zo vaak gebruikt als gnome.

Origineel bericht van Roodkapje 13/12/2005
Op wat baseert thorvalds zich om gnome zo af te breken? Ik dacht dat de gnu-gemeenschap langzamerhand was aan het groeien naar gnome. Wat is volgens thorvalds dan de meerwaarde van kde?

Enfin, mij komt het erg kinderachtig over voor iemand die zou moeten de verantwoordelijkheid dragen over het gnuproject. Puberaal, echt...

Origineel bericht van Bern 14/12/2005
Ik ben geïnteresseerd! Gnome draaien en kde erbij zetten. Hoe doe je dat? Kan je me op weg helpen? Ik draai Ubuntu 5.10.

Overigens ben ik het met je eens: hoe strakker de interface hoe beter. Die extra functionaliteit van winxp bijvoorbeeld (verborgen system tray items, vergroot startmenu, etc.) hoeft voor mij helemaal niet. Met Vista zal het nog erger worden, vrees ik. Ik snap die Thorvalds dan ook niet helemaal... Dat neemt niet weg dat ik nieuwsgierig ben naar kde.

Tot slot: Windows bestrijden lijkt me heel moeilijk, gezien hun marktaandeel. Linux-aanhangers mogen een beetje een Don Quichote-gehalte hebben, maar ze moeten daarin niet overdrijven...

En als laatste: Linux hoeft niet gebruiksvriendelijker! Ik kan me voorstellen dat je Linux draait en nog nooit een terminalvenster geopend hebt. Die ambtenaren van de stad Munchen, bijvoorbeeld, denk je dat die weten wat een prompt is? (Slecht voorbeeld, misschien, want ik heb gehoord dat de overgang van Win naar Lux in de koelkast is gezet. Of hoe zit dat?) Dus stoppen met die mythevorming over het "moeilijke Linux". Alle distro's hebben een GUI en dat is het toppunt van gebruiksvriendelijkheid. Het probleem zit 'm in de hardware-herkenning en in de configuratie ervan. Eenmaal dat voor elkaar en de weg naar eeuwige roem ligt open voor Linux. En dan komen de virussen en de malwares en de spywares en de hackpogingen enz...

Origineel bericht van Sjaaksken Leuven 14/12/2005
Ik begrijp je standpunt Draxken maar ik denk dat de hele windows vs linux retoriek niet te stoppen is. Natuurlijk zijn mensen vrij windows te gebruiken als persoonlijke keuze, maar feit is dat linuxgebruikers wel de keuze hebben om linux te kiezen maar dan wel door microsoft praktisch verplicht worden om toch windows te gebruiken (indirecte dwang). De linux-windows oorlog (nou ja) is daar een rechtstreeks gevolg van. Feit is dat linux wel vrij te gebruiken is, en windows nog altijd een commercieel product is waar de maker alle belang bij heeft om alle alternatieven de kop in te drukken via eender welke manier mogelijk. Doe dus niet alsof microsoft zo onschuldig is, de hele situatie waarbij linuxgebruikers hoofdzakelijk tegen windows gekant zijn heeft microsoft zelf veroorzaakt. Kijk maar naar MacLinux, daar heb je ook voor- en tegenstanders van beide maar van een echte flaming oorlog is daar nooit sprake... temeer omdat mac en linux veel gemeen hebben, maar ook omdat mac zich niet tegen linux kant of de ontwikkeling/doorbraak zoveel mogelijk probeert tegen te houden. Er zijn dus tal van redenen voor de 'windowsvslinux oorlog' zoals je hem noemt, meestal veroorzaakt door het gedrag van microsoft op de softwaremarkt... wie wind zaait...

Origineel bericht van vvh 14/12/2005
Ik kan Mister Torvalds zijn drijfveer wel begrijpen. Hij zit al lang in het Linux-vak.
Hij heeft Linux helpen vormen tot een uitgebreid besturingssysteem met ontelbaar vele instelmogelijkheden. En dan komt GNOME af die zoveel mogelijk van deze instelmogelijkheden van het oog wil ontnemen.
Neemt niet weg dat dit een goede evolutie is voor gebruikers die niets meer dan een strakke en simpele interface willen. Al moet ook dat een beetje kritisch bekeken worden. Iedere gebruiker zal zijn interface wel net iets anders willen (wat toch weer meer instelmogelijkheden vergt)

Al bij al blijft het voor de doorsnee gebruiker primordiaal dat hij zonder poes pas een gemakkelijke werkbaar omgeving krijgt. Dus als Linux voor het grote publiek wil doorbreken...

Origineel bericht van Alias 14/12/2005
Gewoon verkeerd dat Torvalds zo'n uitspraken doet. Hij zou zich beter bezighouden met het bouwen van een structuur rond Linux. Nu is dat één grote pot nat, iedereen stuurt maar patches door, dan komt er een nieuwe kernel (maanden te laat) en maar hopen dat het werkt. Dat is probleem nummer 1.

Tweede probleem is natuurlijk dat je jezelf met dit soort uitspraken niet populair maakt. Het is ook helemaal niet aan Torvalds om zo'n uitspraken te doen. Hij zou verdikke BLIJ moeten zijn dat de mensen van Gnome dat WILLEN doen. En dan nog de term "Nazi" gebruiken ... goed bezig.

Ik denk dat Torvalds nog veel mag leren ... op technische vlak kent hij zijn vak maar op menselijk vlak komt hij duidelijk tekort. Iemand met zo'n bekendheid zou moeten beseffen dat dit soort uitspreken direkt de wereld rondgaan.

Linux op de desktop is trouwens voor die-hard nerds, zet dat toch gewoon op de server.

Origineel bericht van DraXken 14/12/2005
Ik begrijp je ook compleet, hoor, daar niet van. Ik ben het eens met het feit dat Microsoft het niet eerlijk speelt. Maar uiteindelijk heb ik er bijvoorbeeld zelf voor gekozen om een Windows XP aan te schaffen, omdat ik persoonlijk de prijs die ik moet betalen, de moeite waard vind, door het gebruiksgemak enzo dat ik er mee win.

Ik vind het alleen soms jammer dat de kritiek op Microsoft ook dikwijls op de gebruikers wordt geprojecteerd... Ik kan ook met Linux overweg. Ik ben geen idioot, al wordt je als MS gebruiker dikwijls wel zo afgeschilderd door de Linux gemeenschap. Dat vind ik soms wat jammer.

En ik heb zeker niets tegen Linux! Ik heb zelf een webserver draaien met Fedora als OS en ik zou er nooit aan denken om er een Windows server in de plaats te zetten!!

Ik hoop alleen dat de Linux gemeenschap de MS gebruikers wat respecteert en hen misschien op positieve wijze kan doen inzien dat Linux wel degelijk een alternatief kan zijn voor Windows! Want door hen te kleineren, wordt die kans gewoon kleiner, vrees ik. Hetzelfde geldt natuurlijk voor de Windows gebruiker. Zij moeten Linux niet meteen, zonder grond, afwijzen omdat ze het gewoon niet kennen.

Origineel bericht van Com4ting Bussum 14/12/2005
Ik snap al die herrie rondom Linux niet. Een paar dingen vind ik niet zo snugger.
Bijvoorbeeld het steeds weer volledig herschrijven van code, zodat het wat
gewchreven is er steeds weer anders uitziet. Gnome en KDE: Gnome is gewoon
leuk als je eens een Apple op je computer wilt. KDE lijkt op Windows, en zal dus
daarom waarschijnlijk veruit populairder zijn. Maar... Vista gaat de kant van Gnome
(Apple) op, dus????? Het grootste probleem van Linux is drivers,. drivers, en... nog
eens drivers. Dus Linux herschrijvers: besteed je tijd eens wat meer aan dat
probleem in plaats van het herschrijven van code. Was Linux trouwens niet
ontstaan, meneer Totvalds, omdat U een probleem met een driver had???? ))

Origineel bericht van Joost 14/12/2005
aan iedereen die KDE naast Gnome wil installeren:
https://wiki.ubuntu.com/InstallingKDE
oftewel dit in een terminalvenster: sudo apt-get install kubuntu-desktop
ik had apt-get install kde-core gedaan -veel meer een basis kde-, misschien dom ik zal het wel
eens verwijderen en kubuntu-desktop installleren

bij het opstarten, wanneer je je gebruikersnaam en wachtwoord moet invoeren, klik je op Sessie en
kies je KDE uit de lijst, voer dan je gebruikersnaam en wachtwoord in en je zit in KDE.

Origineel bericht van schwungman 14/12/2005
En nog irrelevant ook. Als Gnome zo slecht is verdwijnt het vanzelf. En ik die dacht dat Linus zo'n voorstander van diversiteit was.

Ik doe de config van mijn bak bijna volledig via command line omdat ik dan beter weet wat er exact gebeurt. Ik kies voor Gnome omdat KDE zo irritant volgeladen is met dingen die ik toch niet nodig heb.

Die term nazi's, heeft hij die echt gebruikt??

En de discussie "Windows/MAC/Linux en waarom", die wil ik nog wel es voeren maar daar is wa meer plaats voor nodig en gaat het hier uiteindelijk toch niet om he

Nopz, in mijn ogen 2 stappen achteruit dit soort dingen...

Origineel bericht van hecker 14/12/2005
Als je op ubuntu kde wilt installeren kan je dat het gemakkelijkst via het programma synaptic. Dat vind je ergens onder een systeemmenu. Beheer dacht ik. Dit is een programma waarmee je simpel programma's van het internet kan installeren. Zoek op kde en installeer het.

Een andere manier is via de commandline via de commandline:
su

apt-get install kde

Origineel bericht van KLDC 16/12/2005
Als ik de reacties hier lees, kan ik maar concluderen dat de meeste 1) nog nooit met linux gewerkt hebben of er zich voor interesseren en 2) De originele post van Torvalds niet doorgenomen hebben.
Daarnaast wordt er een en andere uit de context gehaald en is de uitdrukking interface-nazi niet echt goed vertaald. In het engels heb je de term "Grammar-nazi", wat slaat op iemand die voortdurend ongevraagd anderen hun spelling/taal bekritiseert en corrigeert (http://en.wikipedia.org/wiki/Grammar_nazi), een 'vitter' dus...
Torvalds bedoelt dus gewoon dat de GNOME-filosofie teveel neigt naar de vorm en het verwijderen van functies omdat die "te moeilijk zouden zijn voor de gewone gebruiker", wat GNOME eigenlijk langzaam kreupel aan het maken is...

Origineel bericht van Xavier 16/12/2005
Groot gelijk man kan het zelf niet beter verwoorden... (vorige reply dus, NIET Torvalds)

Origineel bericht van techsolo 17/12/2005
Mja windows en apple gebruikers moeten geen ruzie maken want der luistert toch niemand naar.

Origineel bericht van Wolfram Wevelgem 17/12/2005
Beste Reminder,
Een linuxer is iemand die besturingssystemen als hobby heeft.
Deze mensen doen geen professionele fotobewerking op hun pc.
Midifiles schrijven zullen ze ook al niet doen want ik weet niet of er al een deftige sequenzer draait op Linux. Zouden programma's als Corel Draw en Vectorworks al draaien op Linux? Ik weet het niet? De ideale oplossing is een Linux pc voor het internet en een Windows pc voor professionelen die nooit op net wordt aangesloten. Firewall en virusscanner worden dan ook overbodig net zoals patchen. Eens Linux of Ubuntu enz... de programma's aankunnen die voor Windows werken zal ik met plezier overschakelen. Maar ik zal geen half jaar tijd steken in drivers zoeken of zelf ineenflanzen van drivers. Als ik iets aankoop moet het direct werken en wens ik geen tijd te verprutsen aan zoektochten op hobbysites. Het is en blijft een feit dat Linux en aanverwanten een soort Allah blijkt te zijn waar men geen slecht woord mag over zeggen. Ze zullen nog veel ramadans moeten ondergaan vooraleer ze aan Apple en Microsoft kunnen tippen.
Wie weet blaast Vista al de rest van hun sokken? Ze zitten ook niet stil in Redmond hoor!!! Maar kom... maak nog een beetje ruzie omdat niet iedereen in Linux gelooft!!!