Omstreden Franse internetwet bijna definitief

Origineel bericht van Alios 03/11/2008
Het mag. De wet is niet is strijd met de grondwet of een internatonaal verdrag. Het schend eveeens het EVRM niet. Dus Sarko kan doen wat hij wilt. Of hij herkozen zal worden is een andere vraag.

Origineel bericht van X.-man 03/11/2008
SARKO mag doen wat hij wil maar dit geen scheiding der machten.
Op welke criteria wordt er onderzcht en bepaald dat je wordt afgesloten ?

Judge en Jury (not Judy) tegelijk mag ook in Frankrijk niet.

Origineel bericht van v. 03/11/2008
wat heeft sarko hier nu mee te zien?
frankrijk is een parlementaire democratie,moest ge't nog niet weten

Origineel bericht van X.-man 03/11/2008
LOBBYYYYYY

Origineel bericht van MaT 03/11/2008
"Het gebeurt nu al meer en meer: illegaal downloaden onder encryptie! De p2p en torrent-applicaties evolueren mee en zullen hun mogelijkheden tot encryptie nog verfijnen,..."

Dit is een eerste stap, als de volgende stap copyrightwaakhonden toelaat om het zelf uit te lokken en nadien klacht in te dienen bij je ISP ben je ook weinig met encryptie.

"...en als dan dat illegaal verkeer wordt ontmaskerd dan speelt de Franse overheid (of de provider) zelf voor hacker en schenden ze hun eigen wetten."

Dan vinden ze er wel iets op om het mogenlijk te maken, desnoods door de grondwet te veranderen. We hebben het hier over de overheid vs de grootste 'misdadigers' aller tijden.

"Hoedanook, illegaal downloaden onder welke vorm dan ook aanvechten of verbieden is hetzelfde als tegen windmolens vechten"

Die wet kan wss (met eventueel aanpassing hier of daar) ook gebruikt worden om andere dingen die de overheid niet leuk vind in de kiem te smoren. Hoeft niet perse te helpen tegen illegaal downloaden alleen.

Origineel bericht van Satan 03/11/2008
Zoals een oude Romein ooit zei (de naam ontsnapt me even, vergeef me): sic transit gloria mundi.
m.a.w. This means WAR... meerbepaald cyberwar.

Herinner u nog de dag dat The Pirate Bay een hak werd gezet: nog geen dag later lag heel het netwerk van de Zweedse politie zo plat als een vijg. Daders nog steeds niet gevat en The Pirate Bay is still alive and kicking.

Ik kan nu al voorspellen dat menig Franse overheidsdienst hetzelfde lot staat te wachten als ze hun zin doordrijven. De kleine garnaal, zijnde de downloader zelf aanpakken heeft geen zin, ten eerste encryptie en in het ergste geval duiken er vast nog andere alternatieven op.

En oorlog voeren met cybercriminelen is en blijft tijdverspilling. Voor elke hacker die wordt opgepakt komen er weer 10 nieuwe in de plaats.
Er zijn veel belangrijkere dingen die prioritair zijn dan oorlogje spelen op het net... we leven immers niet meer in de Middeleeuwen, de inquisitie is al lang voorbijgestreefd.

p.s.: dit is geen pleidooi om illegaal downloaden goed te praten, enkel maar een objectieve raad om met 2 voeten op de grond te blijven en de feiten te erkennen: internet is een anarchie. Wil de Franse overheid z'n zin doordrijven, zullen ze niet alleen de gevolgen moeten dragen maar ook hun eigen wetten moeten schenden (of aanpassen?) en dan gaat de Big Brother bal aan het rollen. Of krijgen we verhalen Ã?à la "downloader dagvaardt staat wegens schending van privacy en inbreken op z'n pc"

Origineel bericht van Ikke 03/11/2008
Illegaal downloaden, internet kwijt.

Sweeeet. Dan gaan er niet veel providers meer overschieten of gaat de staat die dan steungeld geven voor verloren inkomsten ?

Er worden mensen vermoord, neergestoken, verkracht, inbraken, geweld, overvallen, veldslagen en oorlogen... maar nee, eerst gaan we het internet afsluiten anders vallen er doden !

Zielige mensen. Ik wist al lang dat ze een dikke nek hadden hieronder, maar dat ze nu ook al geen hersenen meer hebben, daar twijfelde ik aan, nu ben ik zeker.

Origineel bericht van Satan 03/11/2008
Slimme posting! In feite wordt hier kort en bondig gezegd wat ik in een andere post met handen en voeten wilde duidelijk maken.
Proficiat!

Origineel bericht van @Satan 03/11/2008
Misschien dat je dit bedoelt : "Silent enim leges inter arma"(in oorlog gelden geen wetten)

"SIC transit gloria mundi" is vrij vertaald "alle glorie is vergankelijk"

Asterix en Obelix helpen u
http://www.asterix-obelix.nl/latin-nl.htm

Origineel bericht van Satan 03/11/2008
Sic transit gloria mundi betekent letterlijk "Zo vergaat 's werelds schoonheid", vrij vertaald "nu is alles om zeep". Jij neemt de vertaling echter wel erg "vrij". Denk er het uwe over, en blijf vooral grasduinen in Latijnse Asterix-vertalingen, alsof stripverhalen als norm gelden voor deftig Latijn.
Oops... hier ging ik ff off-topic

Origineel bericht van Satan 03/11/2008
En hoe denk je dat er zal gereageerd worden eenmaal die wet van kracht? Het gebeurt nu al meer en meer: illegaal downloaden onder encryptie! De p2p en torrent-applicaties evolueren mee en zullen hun mogelijkheden tot encryptie nog verfijnen, en als dan dat illegaal verkeer wordt ontmaskerd dan speelt de Franse overheid (of de provider) zelf voor hacker en schenden ze hun eigen wetten.

Hoedanook, illegaal downloaden onder welke vorm dan ook aanvechten of verbieden is hetzelfde als tegen windmolens vechten: hackers, p2p-netwerken en torrentsites en dito applicaties spelen onder 1 hoedje en zijn de wet altijd wel een stapje voor! Ze zijn onklopbaar, tot grote spijt van wie het benijdt.
Gevolg: de Franse president in z'n hemd gezet nog voor hij het goed en wel beseft en zijn reputatie op de helling...

Wake up everybody! Illegale downloaders aan banden leggen is op voorhand een verloren zaak. Verspil er je tijd niet mee, pak liever de �©chte wereldproblemen aan!

Origineel bericht van Alios 03/11/2008
Frankrijk is een semi-presidenti�«le stelsel. Waar haal jij het idee vandaan dat het een parlementaire democratie is? Is het trouwens geen wetsvoorstel dat uitging van Sarko zelf?

Scheiding der machten, waar worden die dan overtreden? De regering maakt een wet op die downloaden strafbaar maakt met de mogelijke gevolgen tot uiteindelijk afsluiting van het internet gedurende een jaar. Dit is het zelfde als de regering beslist wanneer moord strafbaar is en bestrafd word. Elke macht zal zijn taak vervullen. Sarko zal zelf niet de mensen hun internet afsluiten. Hij heeft enkel de wet tot stand gebracht. De gerechtelijke macht zal dan oordelen of hij zich strafbaar heeft gemaakt aan deze feiten.

Zelf zie ik die wet liever niet doorkomen maar legaal kan het perfect.

Het enigste wat je misschien kunt aanhalen is dat het internet als een basisgoed kan aanzien worden. Waardoor 1 jaar afsluiting in strijd zou zijn met het EVRM,... Maar dan gaan we wel al ver. Een straf als een internetsnelheid van 56K krijgen voor het hele jaar is denk ik beter.

Origineel bericht van X.-man 04/11/2008
De gerechtelijke macht zal dan oordelen of hij zich strafbaar heeft gemaakt aan deze feiten.


Zo zou het moeten zijn, echter "Het benodigde bewijsmateriaal moet verzameld gaan worden door internetproviders en aan een centrale instantie worden doorgegeven"
Sedert wanneer zijn IPS's de gerechterlijke macht? Waar is de beroepsmogelijkheid?
"...Vooral de oprichting van een centrale opsporingsinstantie die de piraten in kaart moet gaan brengen en aanpakken, zou onevenredig veel macht krijgen en zich onttrekken aan de huidige juridische kaders..."

http://tweakers.net/nieuws/50514/franse ... eggen.html
http://tweakers.net/nieuws/56532/franse ... -goed.html

Origineel bericht van Homerus 04/11/2008
Zoals in de reacties op Tweakers wordt vermeld : dit heeft geen wettelijke basis.