Google klaagt mee in EU-zaak tegen Microsoft

Origineel bericht van Pie 25/02/2009
Straks klagen ze nog over Verkenner, want daar zijn ook alternatieven voor. Of over de rekenmachine, daar zijn ongetwijfeld ook alternatieven voor. Of misschien kan Adobe klacht indienen tegen het ingebakken Paint. Kladblok hoort overigens ook niet thuis in Windows, concurrentievervalsing voor notepad++! Best dat ze er extern bureaublad ook uithalen, want op die manier kan VNC en co geen marktaandeel winnen. Om nog maar te zwijgen over Wordpad die de groei van Open Office tegenhoudt!

Origineel bericht van R 25/02/2009
Het is toch handig als je oudere sites krijgt bij een zoekactie. Daar vindt je dikwijls meer dan wat je nodig hebt.
Of je bedoelt misschien oude artikels op sites. Die zijn ook handig als je geen recentere versie zoekt. Kan het ook niet zijn dat er geen recentere versie van bestaat?

Het kan misschien wel zijn dat meer mensen enkel recente zaken zoeken maar hoe ga je dan bepalen wat recent en wat niet recent is?? Daarvoor zal je nog steeds manueel een keuze moeten maken.

Origineel bericht van Rowan 25/02/2009
Je kan toch moeilijk verwachten dat de mensen via telnet hun browser moeten downloaden of via aparte cd's hun browser moet installeren.

Origineel bericht van Acadia 25/02/2009
Even het internet op en wat interessante artikels over dit onderwerp lezen volstaan om te begrijpen wat het fundamentele verschil is tussen de programma's die jij opnoemt en de browser.

Origineel bericht van Freddy 25/02/2009
Ach man, eender welke firma in Microsoft's plaats zou op dezelfde manier werken. Denk je nu �©cht dat Google of Apple of Adobe of whoever beter zijn ?

Het enige doel is zoveel mogelijk winst maken. Dat heet business.

Origineel bericht van mutley dastardly 25/02/2009
Google is een rommeltje - maar het bedrijf dat u meent te moeten verdedigen is ivm Google gewoon een beerput. Ongeacht waar u roert, komt de proprietaire stank naar boven!

Google en andere desktopsearch kwam - hup iets inferieurs moest in windoos!

Browser integratie in windows (ie dus!) - om Netscape definitief uit te schakelen.

Geen openstandaards willen ondersteunen zoals SVG.

Eigenzinnige beslissingen nemen.

Concurrenten en klanten bedreigen!

Hetzelfde met Live nu!

Hetzelfde met mediaplayer...

Dus Google sluit zich terecht aan bij de klacht van Opera - Google maakt ook een browser.

En inderdaad de miserie zal voor msft nog lang duren, tot die aggressie stopt! Eigenlijk zou er aangepaste antitrustwetgeving moeten komen dat bij een 3e veroordeling de produkten van msft niet meer verkocht mogen worden binnen de EU (en nee - ik ben geen mac-fan, geen adobe-fan en geen google fan!) - ik ben gewoon een lastige moeilijke klant, die alles beter meent te weten - en die streeft naar evenwichten! (wat we nogal missen - zeker met de bankcrisis - alles is uit balans, was al uit balans eigenlijk!!!).

Origineel bericht van DareDevil nieverans les bains 25/02/2009
Google zou er beter aan doen zijn eigen zootje ongeregeld wat na te kijken, want het is een waar rommeltje geworden. Bij sommige zoekacties kom je op sites terecht van wat jaren geleden. OK, je kan gedetailleerder gaan zoeken, maar de meeste mensen doen dat niet, of doen er gewoon de moeite niet voor.
Google stond hier als startpagina maar heeft op huidig ogenblik plaats moeten ruimen voor: http://www.ixquick.com/ die naar eigen zeggen geen IP adressen sprokkelen...en dat als eerste indruk niet moet onderdoen voor Google,is een ietsje trager misschien. Toch leuk.

Origineel bericht van Pie 25/02/2009
En wat is het fundamentele verschil tussen google search en de indexering van Windows? Of de Mediaplayer die er ook al uit moest?

Origineel bericht van Johan 25/02/2009
volledig mee eens Peter

De sterke integratie tussen Windows en (in dit geval) IE is net een dikke Pro. Het kan de totaalervaring voor de eindgebruiker enkel en alleen verbeteren.

Het wordt trouwens tijd dat de EU de niet MS-OS'en even zwaar zou aanpakken.

Origineel bericht van Acadia 25/02/2009
Ik ben het eigenlijk beu om dit steeds maar te herhalen, maar ik zal het nog maar eens doen:

Microsoft heeft van Internet Explorer een browser gemaakt die grotendeels incompatibel is met de Web-standaarden. Dat betekent dus dat je je website-code moet aanpassen opdat ze behoorlijk gerendered zou kunnen worden in IE. Doordat Microsoft een monopolie (gedefinieerd als een voldoende groot marktaandeel om de markt te beheersen, dus enige supplier is daarvoor niet nodig) heeft in de desktop kan het de meeste website-makers dwingen om voor IE te programmeren. Dat leidt dus tot problemen voor gebruikers van andere browsers, die wel de standaarden respecteren, en geeft MS een oneerlijk voordeel tov de concurrenten (browsers, maar ook OSsen).

De verschillen met de anderen:
- Apple heeft geen OS-monopolie waar het misbruik kan van maken om zijn eigen browser te pushen en zo een oneerlijk voordeel te verwerven in een andere markt, dus gelden voor hen niet dezelfde regels. Bovendien respecteert Safari de webstandaarden zeer goed. Dus zelfs als Apple een monopolie was er geen probleem voor andere browers.
- De browsers die in Linux-distributies zitten respecteren ook de standaarden (meestal Firefox) + je kan zowat eender welke browser die beschikbaar is voor het platform gewoon installeren door enkele keren te klikken.

Origineel bericht van Acadia 25/02/2009
"De sterke integratie tussen Windows en (in dit geval) IE is net een dikke Pro. Het kan de totaalervaring voor de eindgebruiker enkel en alleen verbeteren."

Ah, kan je daar dan 1 concreet voorbeeldje van geven? Ik ben benieuwd.

"Het wordt trouwens tijd dat de EU de niet MS-OS'en even zwaar zou aanpakken."

Neen. De andere OS'en hebben geen monopolie om te beginnen. En ze vertonen ook niet zo'n anti-competitief gedrag als MS.

Origineel bericht van Freddy 25/02/2009
Sorry, maar dit heeft helemaal niets met te maken met IE die standaarden niet ondersteunt.

Dit gaat over het feit dat IE de enige browser is die meegeleverd wordt met Windows. Voor leken is bijgevolg het blauwe e-tje gelijk aan het internet. En aangezien 90% Windows gebruikt, gebruikt een bijna even groot percentage het blauwe e-tje.

Ik snap niet wat ze hiermee willen bereiken.

Enerzijds heb je de leken, die niet eens weten wat een browser is, laat staan dat er andere browsers zijn, laat staan dat ze weten wat een "webstandaard" is.

Geef een leek bij installatie van Windows de keuze tussen Internet Explorer, Chrome, Opera, FireFox en Safari en die mens slaat tilt. Welke idioot vindt die namen trouwens uit ?

Niet-leken weten dat wel en installeren nadien gewoon de browser van hun keuze en zetten die als standaard browser.

Origineel bericht van thejerre 25/02/2009
het zijn allemaal een bende zeikers.Als de mensen niet te vreden zijn van een product zullen ze wel een andere zoeken dat hen beter ligt. Zo gebruik ik firefox en winamp oa. Alternatieven genoeg voor elk product bij.Mensen moesten eens wat minder lui zijn om wa moeite te doen om ze te vinden.

Origineel bericht van Acadia 25/02/2009
Het gaat WEL over die standaarden. Niemand verdient immers rechtstreeks geld aand zijn browser. Niet Apple, niet Mozilla, niet Opera. Zelfs MS niet. Om de browser zelf kan het dus niet gaan.

Als MS zijn browser kan opdringen aan bijna 90% van de internet-gebruikers, dan heeft het een machtspositie waardoor het website-makers kan dwingen de site compatibel te maken met hun browser. En dus incompatibel met alle browsers die de standaarden wel respecteren. Zo houdt MS dan weer zijn OS-monopolie in stand. Lock-in heet dit fenomeen: je zit vast aan MS-producten en verliest alle keuze. Als je geen IE gebruikt is de kans immers groot dat vele websites niet goed of helemaal niet bruikbaar zijn.

Hetzelfde met het SMB-protocol dat ze onder druk van de EU moesten vrijgeven. Niemand is ge�¯nteresseerd in het protocol zelf - daar zit absoluut geen waarde in. Maar MS gebruikte het wel als een middel om te zorgen dat eigenlijk alleen andere MS producten goed van dit protocol gebruik konden maken. En dus moet je wel overal Windows gebruiken. Opnieuw is het hier te doen om het behoud van het Windows-monopolie.

Origineel bericht van Freddy 25/02/2009
"Het gaat WEL over die standaarden."

Neen, het gaat niet over standaarden. Moest je een beetje ervaring hebben met webdevelopment en browsers dan zou je weten dat het heel makkelijk is om een site te ontwerpen volgens de standaarden en die vervolgens aan de praat te krijgen onder IE. Een paar kleine hacks in je css volstaan en die zijn zeer duidelijk gedocumenteerd.

Wat jij zegt is dat als je een site maakt voor IE, dat die incompatibel is met andere browsers. Dat is niet (altijd) waar.

Het probleem is dat IE volledig embedded zit in Windows. Dat IE ook wordt gebruikt als file explorer bijvoorbeeld. Alhoewel ik geen kennis heb van de Windows keuken intern, heb ik wel 15 jaar ervaring als software ontwikkelaar. Ik kan me voorstellen dat die diepe integratie van IE in Windows h�©�©l moeilijk is om ongedaan te maken.

Dat is wat de andere partijen willen, dat de integratie tussen IE en Windows verdwijnt, dat IE volledig kan gedeinstalleerd worden en vervangen door een andere browser.

Origineel bericht van Acadia 25/02/2009
-> Bon, ik stop met te proberen je te overtuigen. Ga het internet op en lees wat (engelstalige) discussies over dit onderwerp. Ik kan je vertellen dat ik er al tientallen heb gelezen en gevoerd. Hopelijk begrijp je dan beter wat er hier aan de hand is. Opera heeft helemaal geen last van een ge�¯ntegreerde IE. Je kan beide browsers namelijk gerust naast mekaar installeren.

"Wat jij zegt is dat als je een site maakt voor IE, dat die incompatibel is met andere browsers. Dat is niet (altijd) waar."

-> Sorry, maar ik kan niet elke keer een heel epistel schrijven om telkens weer alle mogelijke nuances weer te geven. Je weet best wat ik bedoel.

"Moest je een beetje ervaring hebben met webdevelopment en browsers dan zou je weten dat het heel makkelijk is om een site te ontwerpen volgens de standaarden en die vervolgens aan de praat te krijgen onder IE. Een paar kleine hacks in je css volstaan en die zijn zeer duidelijk gedocumenteerd."

-> Ik ben zelf software ontwikkelaar. Vaak gaat het om websites. Dus, ik weet waarover ik het heb, dankuwel. Het punt is net dat er geen hacks zouden moeten gebruikt worden als iedereen de standaarden respecteert. Alles wat ik voor eigen rekening maak doe ik in ieder geval zonder rekening te houden met IE. Er komt dan een vriendelijke boodschap op de site te staan die de IE-gebruiker verwijst naar een meer geschikte browser.

Origineel bericht van Freddy 26/02/2009
"Alles wat ik voor eigen rekening maak doe ik in ieder geval zonder rekening te houden met IE. Er komt dan een vriendelijke boodschap op de site te staan die de IE-gebruiker verwijst naar een meer geschikte browser."

Iemand die 80% van zijn markt negeert, is dom.

Geen nuance nodig.

Origineel bericht van Acadia 26/02/2009
Argumentum ad hominem -> komt meestal aan de oppervlakte als je geen echte argumenten meer hebt

Origineel bericht van Pie 26/02/2009
Webstandaarden hebben er idd niks mee te zien. Als IE w�©l de standaarden zouden volgen hadden ze nog altijd het voordeel zoals beschreven in het artikel. IE8 gaat dit trouwens doen, dus met uw redenering zou MS het probleem zelf oplossen. Of je IE kan uninstalleren of niet heeft er ook niks mee te zien, je kan altijd een andere browser installeren en IE gewoon niet gebruiken. Het gaat erom, en lees goed, dat IE er standaard bijzit, en veel gebruikers bijgevolg dat gebruiken zonder te beseffen dat er andere browsers zijn. Net dezelfde reden waarom WMP er ook uit moest.

En of iemand een monopolie heeft of niet mag niet uitmaken voor regels die opgesteld worden. Waarom zou MS harder aangepakt moeten worden als Apple? Windows geen browser meeleveren, alle andere commerci�«le OS'en ook geen browser meeleveren!

Origineel bericht van Acadia 26/02/2009
"En of iemand een monopolie heeft of niet mag niet uitmaken voor regels die opgesteld worden."

-> Grappig. Natuurlijk gelden er andere regels voor dominante marktspelers dan voor de anderen. Dat is overal zo. Het illustreert goed hoe weinig je begrijpt van deze zaak. Monopolies zijn altijd nadelig voor de consument.