Franse consumentenorganisaties tegen piraterijplan
Vermoeden van onschuld valt weg
11 maart 2009 | Pieterjan Van Leemputten
In Frankrijk verzetten twee consumentenorganisaties zich tegen Hadopi. Dat is het wetsvoorstel dat bepaalt dat mensen die illegaal downloaden hun internetverbinding verliezen. Enkele bepalingen in het voorstel zijn volgens de organisaties in strijd met de rechten van de consument.
Het gaat om UFC-Que Choisir en CLCV, die zich al vanaf het begin sterk afzetten tegen de maatregelen uit het wetsvoorstel. Ook nu omschrijven ze het voorstel als “een repressief en stigmatiserend project voor consumenten, terwijl er nieuwe middelen bestaan om artiesten te vergoeden”.
Vermoeden van onschuld
Het wetsvoorstel neemt ook het vermoeden van onschuld weg, vinden de organisaties. Dat komt doordat het IP-adressen automatisch linkt aan een downloader, die daarvoor wordt bestraft. Het is telkens aan de gebruiker om te bewijzen dat hij niets illegaals heeft gedaan.
Om haar mening over het geschonden vermoeden van onschuld kracht bij te zetten, zwaait UFC-Que Choisir met een deskundigenrapport. Dat toont aan hoe makkelijk het is om een draadloos netwerk te kraken en bijgevolg onder dat IP-adres te downloaden. Ook CLCV zet vraagtekens bij de onfeilbaarheid van het systeem en de juridische grond.
Geen publiek debat
Beide organisaties ontkennen niet dat de muziekindustrie lijdt onder illegaal downloaden. UFC-Que Choisir wijst er wel op dat de industrie een deel van de schuld bij zichzelf te zoeken heeft. Zo waren platenlabels lange tijd niet in staat om zich aan te passen aan de opkomst van het internet.
CLCV verwijt de Franse overheid ervan dat zij een publiek debat vermijdt door te kiezen voor een dringende afhandeling. De consumentenorganisatie vraagt de parlementsleden dan ook niet te stemmen over het voorstel.
Met een bijdrage van ZDNet Frankrijk
Lees meer artikels over :
hadopi, driestappenregel, piraterij, frankrijk, ufc-que choisir, clcv
bron: ZDNet
20/04/2009 20:14:27
Origineel bericht van z-man 11/03/2009
Als de CD maar 5 euro kost dan koop ik er waarschijnlijk er 4-5 per maand ook al luister ik er niet direct naar. Maar voor die 5 euro, daar kan je je broek niet aan scheuren he? Downloaden? Dat kost teveel moeite voor die 5 euro.
Maar een CD van 20 euro, en die dan nog vol DRM zit? Daar moet ik eerst over nadenken, mischien volgende maand als de muziek echt goed is. Uiteindelijk koop ik die niet omdat de drempel te hoog is.
20/04/2009 20:14:27
Origineel bericht van KoeN 11/03/2009
Ik begrijp het protest tegen deze maatregel, maar als iedereen gewoon overstapt op SSL, is er toch geen probleem? In torrentprogramma's noemt dat "RC4", in usenetprogramma's noemt het expliciet SSL...
Van eigen deeg een koekje noemt zoiets.
De ISP's kunnen niet meer aan traffic-shaping doen, er kan al helemaal niet meer vervolgd worden etc. Tenzij ze een beveiliging kraken, maar was dat niet verboden?
20/04/2009 20:14:26
Origineel bericht van X-man 11/03/2009
Jongens , kijk eens rond u heen.
Je wordt langs alle kanten opgelicht onder het mom van meerwaarde, door big corporates
Cola = water met smaakje, Monsanto(Agent Orange)GM soya en mais wil nu ook VARKEN patenteren(lees alle varkens
Dierlijke proteinen inspuiten, in kippefilets, vlees aan elkaar plakken tot biefstuk, ... De lijst is eindeloos.
Het lichaam herkent het niet meer met kanker, allergie�«n en diabetis tot gevolg = kassa voor de ANDERE groep oplichters : De Pharma en de cirkel is rond.
20/04/2009 20:14:26
Origineel bericht van Musica 11/03/2009
Waar vind je tegenwoordig nog CD's van 20 EURO? (ik laat digipacks, en special editions even buiten beschouwing). De meeste CD's liggen tussen de 12,95 EURO en de 14,95 EURO. ALS je een beetje rondkijkt natuurlijk.
Dubbelaars of triple of CD boxen zijn uiteraard duurder, omdat dit gewoon duurder in aanmaak is.
En trouwens, de meeste CD's die 1 jaar of ouder zijn kan je tegenwoordig aan een prijs van 5 EURO (jawel!) tot 7,95 EURO vinden. Zelfs de grote platenmaatschappijen zoals Warner en Sony doen akties zoals 2 + 1 gratis of 3 CD's voor 15 of 20 EURO.
20/04/2009 20:14:26
Origineel bericht van peerke pierlala 11/03/2009
de grootste doelgroep is deze die geen maand wil wachten om de nieuwste CD te kopen en ik zie toch veel meer prijzen van 20 a 25 dan de door u opgegeven waardes.
En klopt ik wil er ook niet naar op zoek, ik wil die aan een deftige prijs zo uit het rek halen.
Dat ze na een jaar aan 5 euro staan omdat bijna niemand ze nog wil.
Maar dan is het te laat.
20/04/2009 20:14:26
Origineel bericht van z-man 11/03/2009
2+1 is nog steeds geen 5 euro!
5 euro per CD zonder verplicht te worden om er direct 2 of 3 te kopen verlaagt de drempel.
Ik kan dus Within Temptation of Ramstein,... kopen die een jaar geleden op de markt is gekomen voor 5 euro? legaal?
20/04/2009 20:14:25
Origineel bericht van Musica 11/03/2009
Het bovenstaande artikel is inderdaad prietpraat en zorgt ervoor dat onze sector weeral in het slecht daglicht staat. Maar het is niet omdat je er weeral een uitzondering bijsleurt dat het de ganse sector betreft.
Dat is net zoals die zot die in Amerika vandaag 13 mensen afgeschoten heeft dat ze vanaf nu alle scholen moeten een bunker met tralies maken.
Anyway, over diegene die niet wil rond kijken (Pierke). Dat is uw goed recht. Maar je mag dan niet zagen dat je teveel voor een CD betaalt. Toch wel typisch voor onze maatschappij: ik wil iets, tegen de allerbeste prijs, zonder er moeite te moeten voor doen, en liefst nog op mijn schoot gebracht.
Als je een auto of een frigo wilt kopen en je stapt de eerste winkel binnen is de kans ook vrij groot dat je teveel betaalt dan iemand anders die eerst tien winkels afloopt. Dus je argument vind ik niet gestaafd.
Zonder reclame te willen maken, Media Markt, Bilbo en zelfs Free en Fnac hebben wekelijks genoeg promoties lopen.
Ik ga je uitdaging aan: de CD van vorig jaar van Within Temptation, nagelnieuw, zelfs nog in de folie, te koop aangeboden voor 5 EURO:
http://cgi.benl.ebay.be/CD-WITHIN-TEMPT ... 240%3A1318
Eerlijkheidshalve: er is 2 EURO verzendkosten die er nog bijkomen. Dus ik zit aan 7 EURO.
20/04/2009 20:14:25
Origineel bericht van Homerus 11/03/2009
sucks monkeyballs.
Zelfs niet als ik er geld BIJkrijg !!!
20/04/2009 20:14:25
Origineel bericht van fe 11/03/2009
Jippie, Musica wint weer eens de prijs van de scheve vergelijkingen. Wacht, ik zoek even een BMW M3 voor de prijs van een gewone 3-reeks. Vind je die niet? Toch wel hoor, op tweedehandssites. Ja, duh. Het gaat om NIEUW KOPEN IN DE WINKEL!
En waarom haal je er tweedehandssites bij? Daar houden jullie toch niet van? Want als het aan jouw soort lag, dan kochten wij geen cd's, maar tijdelijke gebruiksrechten die zeker niet doorverkoopbaar zijn.
20/04/2009 20:14:25
Origineel bericht van z-man 11/03/2009
Je begrijpt het nog steeds niet he?
Ik ga geen winkels afschuimen op zoek naar de goedkoopste CD, ik, zoals zovelen kopen gewoon op impuls.
Ik neem een CD, ik kijk naar de prijs en leg hem terug als die 20 euro kost.
verlaag de prijs naar 5 Euro en ik ga waarschijnlijk buiten met 25 euro aan CD's, omdat de psychologische drempel veel lager is.
Waarschijnlijk zal ik dus 4 van die 5 Cd's nooit naar luisteren, maar heb ze toch me omdat ze goedkoop zijn.
20/04/2009 20:14:22
Origineel bericht van i-Trix 11/03/2009
In de tijd van de 33 toeren platen was de productiekost heel hoog. M'n laatste LP heb ik gekocht aan 340 Bfr., de prijs hangt er nog op. Tegelijkertijd werden de eerste CD's uitgebracht. Die kostten toen 800 Bfr. Maar de prijs ging spoedig zakken eens de productiecapaciteit op volle toeren was, zo beloofden de platenmaatschappijen. De productieprijs zal zeker wel gezakt zijn, maar de prijs voor consument? Die bleeft hetzelfde! Multimegawinst dus! Ik zal eens 20 euro gaan neertellen voor een CD waar je twee nummers goed van vindt! Hoe krijg je het verkocht dat iemand 20 euro zou neertellen voor iets wat 2 euro kost en waarvan je de inhoud alle dagen gratis op de radio hoort...
De schuld ligt bij de platenmaatschappijen zelf. Als ze iets minder hebzuchtig waren geweest was dat downloaden nu niet zo'n probleem! 5 euro voor een CD is meer dan genoeg en een eerlijke prijs. Promotie en andere zever heb ik niet nodig. Goede muziek verkoopt zichzelf!
Je kan de situatie een beetje vergelijken met de bankencrisis. Eerst jarenlang superwinsten maken, zakken vullen dat het een lieve lust is, daarna gaan ze vanalles verzinnen om hun handeltje draaiende te houden en de zakken te blijven vullen. Waar het geld vandaan komt interesseert hen niet...
20/04/2009 20:14:22
Origineel bericht van z-man 11/03/2009
Hey, voor 5 euro zou ik waarschijnlijk de muziek van musica zelfs kopen omdat ik niet het gevoel krijg dat ik een miskoop doe.
Maar zoeken naar de goedkoopste muziek van musica dat doe ik niet. Als ik het koop is opdat het toevallig gekocht is omdat het goedkoop is.
20/04/2009 20:14:22
Origineel bericht van ada 11/03/2009
en je punt/relevantie zijnde? dit heeft er gewoon NIX mee te maken. waarom moet jij overal zitten ranten ookal slaagt het op geen knijt? je argumentatie raakt kant nog wal en volgens mij ben je gewoon gefrustreerd door die within temtation cd...
20/04/2009 20:14:21
Origineel bericht van sf 11/03/2009
neen, jouw wanhopige pogingen om de uitwassen van de industrie goed te praten, di�© zijn zielig. Ik toon alleen maar aan dat jouw vergelijking kant noch wal raakt. Wij zeggen "als een cd goedkoper was, kochten we hem" en jij raadt ons de kringloopwinkel of e-bay aan. Komaan, man/vrouw, dat kan je toch niet serieus menen dat je zelf dergelijke vergelijkingen correct vindt? Je hoeft niet met ons te discuteren, je moet je oor bij ons te luister leggen. Weet je waarom? Omdat wij consumenten zijn en kiezen of we ons geld aan iets uitgeven, of niet. En dat is net wat er stoort aan de houding van de industrie en aan veel van jouw posts hier: wij hebben geen lessen te krijgen, wij tonen wat onze betalingsbereidheid is, zonder scheve vergelijkingen.
20/04/2009 20:14:21
Origineel bericht van z-man 12/03/2009
Bij mij is het allemaal podcasts, al jaren, ik weiger ook nog mee te doen met maffia als SABAM en de muziekindustrie.
20/04/2009 20:14:21
Origineel bericht van Musica 12/03/2009
Het is niet omdat ik een nagelnieuwe CD in originele plastic verpakking op Ebay kan kopen dat dit een slechtere versie dan diegene die ik in de Fnac zou halen.
Jij snapt het niet... muziek is verkrijgbaar tegen verschillende prijzen, net zoals ALLE ANDERE GOEDEREN IN DE WERELD. Zelfs tussen uw patatten in de Delhaize en de Carrefour zijn er prijsverschillen.
Om er nu het argument bij te sleuren dat "jullie tegen zo'n tweedehands winkels zijn" is zielig, te zielig voor woorden. Je hebt eens iets opgevangen over het feit dat muziek niet mag doorverkocht worden en auteursrechten en hopsa... laten we dit maar er eens in smijten.
En met Within Temptation heb ik pech.. bij de Free Record staat het album aan 21,99 EURO, maar dan wel voor de versie met een DVD erbij. Dus... krijg ik toch nog gelijk, want ik zei dat speciale versie inderdaad duurder zijn. Gaan we nog zo even verder bekvechten over die details beste SF?
Ik blijf bij mijn standpunt dat je weldegelijk je muziek goedkoper kan vinden dan 20 EURO per CD. Waarmee ik het argument van "muziek is te duur, dus koop ik het niet" niet gegrond vind.
Blog : In het datacenter
De trend is om het vaak gecompliceerde datacenterbeheer uit te besteden. In deze blog gaan we in op de redenen om te outsourcen, of een eigen datacenter te bouwen.
lees meer »
in de kijker »
news
Uit gelekte screenshots blijkt dat Microsoft de startknop die al aanwezig is sinds Windows 95 uit de binnenkort te verschijnen bèta van Windows 8 heeft gehaald.
lees meer »
reviews
Natuurlijk wil je die enorme onlinemuziekbibliotheek kunnen beluisteren vanuit het comfort van je huiskamer. We nemen een aantal apparaten onder de loep die dat mogelijk maken.
lees meer »
news
Wie zichzelf als particulier, bedrijf of zelfstandige promoot via Facebook, stuit op zeer strikte voorwaarden. De site bezit alles en mag je voor het minste buitengooien.
lees meer »
Game
"Schiet me maar aan flarden, ik raap me wel terug bijeen!", Huh? Innovatie is leuk, maar een hoofdrolspeler die zijn eigen lichaam verzamelt, is nieuw. Brengt Never Dead nog meer nieuwigheden of blijft het hier bij?
lees meer »
wedstrijden »
Win 2x Trust Vintori Wireless Speaker!
Doe mee »
Win 25x Ad-Aware Pro Internet Security!
Doe mee »